Volili ste alebo poznáte niekoho, kto volil SMER/Hlas/SNS?
Čo hovoríte alebo čo tí ľudia hovoria na nový trestný zákon, drastické znižovanie sadzieb, skrátenie premlčacích dôb, zrušenie ÚŠP, či zvýšenie platu skoro o 100 percent? Nevadí im to?
Z hľadiska už desaťročia známych poznatkov z neurobiológie treba postupne rušiť tresty. Všetky tresty, za čokoľvek. Toto sa malo robiť už dávno, podobno ako k tomu pristupujú v severských krajinách. Už pred 30 rokmi bolo neskoro.
Ja ale mimo, že sa znižujú tresty len za korupciu a finančné trestné činy. Tam je jasne vidieť, že to Smer robí len pre seba a svojich kamošov. Keby radikálne znížili Všetky tresty, ale úplne všetky - postupne by ich úplne rušili a trestné súdnictvo by prestalo úplne trestať (zdroj Sapolsky), vtedy by som zatlieskal. Takto brutálne porušujeme ľudské práva.
ze vraj @messi10 @james98@4 nvm, ci je to uplne mudre, trest ma mat predsa aj odradzovaciu a, ako uz samotny nazov napoveda, trestaciu funkciu. ak by ti niekto znasilnil a zabil dceru, bol by si v poho s tym, keby dostal len nejaku ochrannu ustavnu liecbu v luxusnom zariadeni?
@tequila@5 Tak treba to robiť hlavne rozumne. Určite tam musí byť nejaká forma "sankcie" v podobe toho, že vieš, že budeš na nejakú dobu izolovaný od spoločnosti. Ale samotné tresty nejako neodrádzajú. Keď máš človeka, ktorý niekoho znásilní a zabije, tak to urobí aj v krajine, v ktorej je za to trest smrti rovnako ako v krajine, v ktorej je za to ústavná liečba ako napr. v severských krajinách, kde sa už o trestoch ani hovoriť nedá. Nikto si to neprepočítava.
@james98@4@6 A teraz, keď už vieš, že to spravili len pre seba a svojich kamošov, aj tak by si ich volil?
Kedysi dávno som tu tuším ja založila anketu, v ktorej som sa pýtala, či by ľudia niekoho zavraždili, ak by za to nedostali žiaden trest a veľmi veľa ľudí hlasovalo za to, že áno. Hej, nie je to výpovedná vzorka, ale som presvedčená, že tresty odstrašujúci charakter majú. Sám píšeš, že nejaká forma sankcie je potrebná.
A čo vravíš na skrátenie premlčacích dôb? Na 3 roky alebo napr. za znásilnenie z 20 na 10 rokov?
@james98@4 a ešte píšeš: "Takto brutálne porušujeme ľudské práva."
Trebárs taký Breivik neporušil ľudské práva 77 ľudí, prevažne detí, keď ich chladnokrvne zavraždil? A teraz si žije v podstate "v peknom byte" s posilkou, obývačkou, spálňou s pracovným kútom, kuchyňou, kúpelkou, televíziou, DVD prehrávačom, Xboxom a troma andulkami. To ti príde ako primeraný trest?
@azizi@7 Tak napríklad, jedným zo základných argumentov proti trestu smrti je to, že v krajinách, kde sa uplatňuje, nie je menej vrážd, znásilnení a podobne, za ktoré sa uplatňuje. Počet týchto trestných činov je viac menej rovnaký, či máš hrdelný trest alebo nie, dokonca sú štáty s trestom smrti, kde je týchto zločinov dokonca viac. Asi sa zhodneme na tom, že žiadny trest nie je horší ako trest smrti - tak prečo potom ľudí neodstrašuje? » domov.sme.sk/c/3751996/tichy...
States that have death penalty laws do not have lower crime rates or murder rates than states without such laws. And states that have abolished capital punishment show no significant changes in either crime or murder rates.
The death penalty has no deterrent effect. Claims that each execution deters a certain number of murders have been thoroughly discredited by social science research. People commit murders largely in the heat of passion, under the influence of alcohol or drugs, or because they are mentally ill, giving little or no thought to the possible consequences of their acts. » www.aclu.org/documents/death...
Ak ľudí neodstraší ani trest smrti, ako ich prosím pekne odstraší to, že reálne strávia vo väzení napríklad o rok či dva navyše? Bavíme sa o tom, že väčšinou aj tak v závislosti od závažnosti zločinu idú buď po polke alebo trištvrtine von.
áno, bohužiaľ v meste, kde žijem ich volila väčšina, takisto aj z rodiny, kde sa nedalo nič robiť, vecné argumenty boli nanič A niektorí z nich začínajú na to prichádzať, hlavne im vadí zvyšovanie ich platov
ja som z rodiny kde skoro každý volil fica (ja nie ale). Argumenty boli jaké boli, že na ňho sú už zvyknutí, že oľano bolo horšie a chcú späť to, čo bolo pred ním, že ostatné strany by boli horšie a niet čo voliť a tak sa radšej vrátiť k tomu, čo už aspoň poznáme a zvykli sme si + kokotiny, že im trochu zvýšil dôchodky kedysi či čo ...
idk
ako píše tu mariquittka, tí ľudia nevedia argumentovať ani nechcú počuť nič iné, proste povedia si svoje a logiku v tom už hľadaj mikroskopom
áno, mám takých ľudí v rodine, ktorí volili smer..
zhodou okolností na túto tému prišla reč včera, keď som si telefonovala s otcom.. nejak mi spomínal tie protesty a že to sú PSkári a takí a onakí a ja som sa ho spýtala, že či je spokojný s touto vládou a že či mu nevadí to rušenie trestov a prokuratúry a navyšovanie platov a veškerý ten marazmus a on mi na to povedal, že nie.. že je to v poriadku, lebo keby tam bolo PSko, bolo by to ešte horšie.. pretože naozaj veľké množstvo ľudí skutočne verí tým hlúpostiam o tom, že PSko by učilo deti v škôlke o 400 pohlaviach a o tom, že si môžu vybrať, či budú chlapec, dievča, mačka alebo pes a dosť často sa stretávam s tým, že toto je jediný argument za smer.. a príde mi to strašne tragikomické, že dezinfo scéna urobila z progresívcov v podstate takých bubákov pre nevzdelaných, ľahko ovplyvniteľných ľudí
na jednu stranu ma to trošku mrzí, že moja rodina je takáto.. na druhú stranu sa rešpektujeme a nenecháme si týmito vecami pokaziť vzťahy, vieme to o sebe navzájom, na akej strane politického spektra stojíme, ale nediskutujeme o tom, lebo to nemá zmysel. a mne celý smer vlastne môže byť jedno, lebo na Slovensku 7 rokov nežijem a nikdy sa nevrátim a moja rodina aspoň má, čo chcela
@azizi@7 Jaj a ešte toto. Z morálneho / etického hľadiska som silný konzekvencialista. Znamená to, že nevychádzam z deontológie, teda z dôrazu na morálnu povinnosť / úmysel, ale z výsledku. V praxi to znamená - je mi úplne jedno, kto znižuje tresty a z akých pohnútok - pokojne aj keby to robil Matovič, zatlieskam mu. Na konci dňa je dôležité, že výsledok je pozitívny - teda znižovať tresty musíme, okamžite, hneď. Všetky tresty. Tvrdil som to pred 14 timi rokmi a tvrdím to aj teraz. Bez ohľadu na vládu. Na druhej strane chápem, že väčšina spoločnosti kladie dôraz na deontológiu a pozerajú sa na to, prečo to vláda robí. Nikomu to neberiem.
@16 No a celkovo takto hodnotím čokoľvek. Napríklad Matoviču vládu som kritizoval pre absolútne nesystémové kroky, ktoré rozhodne nepomohli Väčšine. Napríklad všetky tie podivné lotérie. Konkrétny príklad - lotéria rozhodne nezvýšila počet tých, ktorí sa dali zaočkovať. Na druhej strane Matovič rozdával z verejných peňazí jednotlivcom. Znamená to, že z toho celého cirkusu mal úžitok len veľmi malý počet ľudí. Ono sa to aj dá zmerať na koľko ľudí má opatrenie efekt. Na druhej strane Matovičových 500 eur som podporoval - lebo by z toho malo úžitok kvantum ľudí. Ano viem, aj by išlo z peňazí nás všetkých, ako všetko. Ale rovnako, neriešil som deontológiu, ale finálny dopad.
Je to veľmi jednoduché, ale znamená to, že ľudia ti budú za každých okolností nadávať, lebo ideš proti deontologickej väčšine. Už som bol "podporovateľ" Fica, Matoviča, Sulíka, Šimečku, Mečiara, Dzurindu atď. atď. Proste za každých okolností hlupák.
@mariquittka@12 a teraz lutuju ze ich volili? Lebo podla mna pekne nasrali svojim volicom do huby... ze to uz aj slepy musi vidiet, ze robia iba pre seba a na vsetky predvolebne sluby sa vykaslali.
@james98@6 no vsak hej, zlocinnost maju rovnaku krajiny s trestom smrti ako tie s minimalnymi trestami - takze ked uz niekto spacha nejaku uplnu ohavnosť, som za to, aby za to aj poriadne pykal, nez ze by mu mali len "pohrozit prstom" @mariquittka@thunderstorm spytajte sa ich, aky nazor maju na to, ze im zrusili aj statny sviatok
@tequila@20 Je dôležité o čo ti ide. Keď chápeš celý ten systém ako pomstu za hrozný čin a ideš prísne trestať, potom sa stane väčšinou to, že ten človek vylezie z väzenia ešte horší a spácha rovnakú vec alebo horšiu na niekom inom. Na Slovensku sa zdá, že tu sa konzervatívci aj liberáli nejak zvláštne zhodnú a ide im len o pomstu a čím tvrdší trest. Takže máme plné väznice, šialenú recidívu a tí ľudia sú potom ešte horší ako predtým.
Ale ak ide o to, aby sa ten človek napravil, treba sa pozrieť napríklad do Nórska či Grónska, kde sa k násilníkom, vrahom, znásilňovačom správajú ako k ľudom a väzenie berú ako formu terapie. Recidíva je oveľa, oveľa nižšia - niekde takmer žiadna a tí ľudia vychádzajú a zapájajú sa do bežného života.
Takže poďme ľudí kludne prísne trestať - ale stane sa len to, že máme plné väznice, z ktorých vychádzajú ešte násilnejší ľudia a štát to stojí obrovské peniaze. A stále dokolečka.
Miera recidívy na Slovensku je okolo 60 - 70 percent. V takom Nórsku je to 20 - 30 percent. Ale však čo, vykašlime sa na to a robme to, čo doteraz, hoci to nefunguje.
@james98@23 zase podľa mňa treba rozlišovať druhy zločinov...to, že sa znížia tresty za ekonomické a korupčné trestné činy, spôsobí akurát to, že stačí si raz poriadne ukradnúť, odsedieť si to príp. vyviaznuť s nejakou podmienkou a si zahojený na celý život a toto si myslím, že práve namotivuje ďalších ľudí a mafiánsky štát bude ešte viac mafiánsky...čo sa týka skrátenia premlčacej doby, wtf? nechápem pointu premlčacej doby...proste niekto niečo spravil, tak prečo by ho nemohli vyšetrovať aj o 50 rokov, keď sa nazbiera dostatok dôkazov...to mi príde fakt šité pre zločincov, že stačí celý proces nejakým spôsobom spomaliť a potom bude odpustené...doslova výsmech obeti do očí
@azizi@2 Takisto sa môžem ja teba spýtať ako človek, čo tisícom podnikateľov na Slovensku zničil živobytie svojimi nezmyselnými nariadeniami a podplácaním Rómov v osadách sa dostal do parlamentu môže kandidovať na prezidenta ?
@yoss@25 A keď ti odpoviem, odpovieš mi aj ty na moje otázky? Je to spravodlivé.
Kombinácia príšerného stavu nášho zdravotníctva a covidu zapríčinila to, že bolo potrebné prijímať prísne opatrenia. O podplácaní nič neviem. Za prezidenta síce kandiduje, ale vie, že ním nebude a ani nechce byť. Chcel len mediálny priestor na to, aby mohol bojovať proti mafii.
Ja nie, ale poznám plno takých, bohužiaľ človek rýchlo zabúda a na druhej strane, ostatné možnosti nie sú tiež nič extra, aj keď za mňa stále lepšie ako smer.
@cltr0n@29 Jasné, že hej. Pokiaľ je to napríklad vrah a násilník, treba ho izolovať aby nič podobné neurobil. Významný rozdiel je v tom, že u nás niekde zatvoria a vybavené. Tam funguje ako normálny človek. Pointa je, že ak sa k tomu človeku správaš ako k človeku, lebo je stále človek, absolvuješ s ním terapie a v podstate celá tá izolácia je jedna veľká terapia, tak sa reálne zmení. Pokial je to ako u nás, že ta niekde zatvoria a správajú sa k tebe ako ku zvieraťu, tak proste zverom budeš.
@cltr0n@33 Šak ako funguje všeličo, ale štatistiky recidívy ukazujú, že to funguje asi tak, ako že sme na Slovensku už postavili 200-tisíc Kollárových nájomných bytov.
@james98@16 Chápem. Takže ti nevadí prečo to robia, hlavný je výsledok. Ale tým zároveň priznávaš, že si uvedomuješ, že sú to zločinci a korupčníci. To má za výsledok rozkrádanie verejných financií. To ti nevadí?
A čo vravíš na skrátenie premlčacích dôb? Na 3 roky tuším za korupciu alebo napr. za znásilnenie z 20 na 10 rokov? ...Napríklad taký Výboh bude tuším slobodný. Sám predsa priznávaš, že si za istú formu sankcie.
@cltr0n@35 Nie preto. Znižovať / rušiť / meniť sadzby treba preto, lebo pravdepodobne neexistuje niečo ako slobodná vôľa. Slobodná vôľa je základným predpokladom toho, že si zodpovedný za čin, ktorý si spáchal. Príklad: Neodsúdia ta ak spáchaš trestný čin ak máš nádor na mozgu a "tlačí ti" na nejaké centrum v mozgu a si potom násilnejší. Rovnako si nevyberieš ani svoju genetiku, chémiu, výchovu atď.
Je to veľká téma nielen v neurobiológii ale zaoberajú sa tým aj právnici ako to zadefinovať tak, že vlastne za ten čin môžeš. Ale toto tu opakujem dookola už hádam aj niekoľko týždňov pod rôznymi príspevkami.
Treba úplne redefinovať tresty a celý právny systém. Ak ignorujeme súčasné vedecké poznanie a liberáli spolu s konzervatívcami vykrikujú "trestajte, trestajte!!" tak sme rovnakí ako stredovekí ľudia, ktorí si žiadali verejné popravy.
Jednoducho, teraz ignorujeme vedu. A znova zopakujem, za niekoľko desiatok rokov to, že ľudí Netreba trestať bude pre ľudstvo rovnako prirodzený a prijímaný fakt ako to, že Zem sa točí okolo Slnka.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
41 komentov
Tu v tejto ankete ste zahlasovali » www.birdz.sk/forum/koho-ste-...
Ja ale mimo, že sa znižujú tresty len za korupciu a finančné trestné činy. Tam je jasne vidieť, že to Smer robí len pre seba a svojich kamošov. Keby radikálne znížili Všetky tresty, ale úplne všetky - postupne by ich úplne rušili a trestné súdnictvo by prestalo úplne trestať (zdroj Sapolsky), vtedy by som zatlieskal. Takto brutálne porušujeme ľudské práva.
@james98 @4 nvm, ci je to uplne mudre, trest ma mat predsa aj odradzovaciu a, ako uz samotny nazov napoveda, trestaciu funkciu. ak by ti niekto znasilnil a zabil dceru, bol by si v poho s tym, keby dostal len nejaku ochrannu ustavnu liecbu v luxusnom zariadeni?
Kedysi dávno som tu tuším ja založila anketu, v ktorej som sa pýtala, či by ľudia niekoho zavraždili, ak by za to nedostali žiaden trest a veľmi veľa ľudí hlasovalo za to, že áno. Hej, nie je to výpovedná vzorka, ale som presvedčená, že tresty odstrašujúci charakter majú. Sám píšeš, že nejaká forma sankcie je potrebná.
A čo vravíš na skrátenie premlčacích dôb? Na 3 roky alebo napr. za znásilnenie z 20 na 10 rokov?
Trebárs taký Breivik neporušil ľudské práva 77 ľudí, prevažne detí, keď ich chladnokrvne zavraždil? A teraz si žije v podstate "v peknom byte" s posilkou, obývačkou, spálňou s pracovným kútom, kuchyňou, kúpelkou, televíziou, DVD prehrávačom, Xboxom a troma andulkami. To ti príde ako primeraný trest?
The death penalty has no deterrent effect. Claims that each execution deters a certain number of murders have been thoroughly discredited by social science research. People commit murders largely in the heat of passion, under the influence of alcohol or drugs, or because they are mentally ill, giving little or no thought to the possible consequences of their acts. » www.aclu.org/documents/death...
idk
ako píše tu mariquittka, tí ľudia nevedia argumentovať ani nechcú počuť nič iné, proste povedia si svoje a logiku v tom už hľadaj mikroskopom
zhodou okolností na túto tému prišla reč včera, keď som si telefonovala s otcom.. nejak mi spomínal tie protesty a že to sú PSkári a takí a onakí a ja som sa ho spýtala, že či je spokojný s touto vládou a že či mu nevadí to rušenie trestov a prokuratúry a navyšovanie platov a veškerý ten marazmus a on mi na to povedal, že nie.. že je to v poriadku, lebo keby tam bolo PSko, bolo by to ešte horšie.. pretože naozaj veľké množstvo ľudí skutočne verí tým hlúpostiam o tom, že PSko by učilo deti v škôlke o 400 pohlaviach a o tom, že si môžu vybrať, či budú chlapec, dievča, mačka alebo pes a dosť často sa stretávam s tým, že toto je jediný argument za smer.. a príde mi to strašne tragikomické, že dezinfo scéna urobila z progresívcov v podstate takých bubákov pre nevzdelaných, ľahko ovplyvniteľných ľudí
na jednu stranu ma to trošku mrzí, že moja rodina je takáto.. na druhú stranu sa rešpektujeme a nenecháme si týmito vecami pokaziť vzťahy, vieme to o sebe navzájom, na akej strane politického spektra stojíme, ale nediskutujeme o tom, lebo to nemá zmysel. a mne celý smer vlastne môže byť jedno, lebo na Slovensku 7 rokov nežijem a nikdy sa nevrátim a moja rodina aspoň má, čo chcela
Je to veľmi jednoduché, ale znamená to, že ľudia ti budú za každých okolností nadávať, lebo ideš proti deontologickej väčšine. Už som bol "podporovateľ" Fica, Matoviča, Sulíka, Šimečku, Mečiara, Dzurindu atď. atď. Proste za každých okolností hlupák.
@mariquittka @thunderstorm spytajte sa ich, aky nazor maju na to, ze im zrusili aj statny sviatok
Ale ak ide o to, aby sa ten človek napravil, treba sa pozrieť napríklad do Nórska či Grónska, kde sa k násilníkom, vrahom, znásilňovačom správajú ako k ľudom a väzenie berú ako formu terapie. Recidíva je oveľa, oveľa nižšia - niekde takmer žiadna a tí ľudia vychádzajú a zapájajú sa do bežného života.
Takže poďme ľudí kludne prísne trestať - ale stane sa len to, že máme plné väznice, z ktorých vychádzajú ešte násilnejší ľudia a štát to stojí obrovské peniaze. A stále dokolečka.
Kombinácia príšerného stavu nášho zdravotníctva a covidu zapríčinila to, že bolo potrebné prijímať prísne opatrenia. O podplácaní nič neviem. Za prezidenta síce kandiduje, ale vie, že ním nebude a ani nechce byť. Chcel len mediálny priestor na to, aby mohol bojovať proti mafii.
A čo vravíš na skrátenie premlčacích dôb? Na 3 roky tuším za korupciu alebo napr. za znásilnenie z 20 na 10 rokov? ...Napríklad taký Výboh bude tuším slobodný. Sám predsa priznávaš, že si za istú formu sankcie.
A čo ten Breivik v @8 ?
Inak súhlasím, lotéria bol totálny nezmysel.
Je to veľká téma nielen v neurobiológii ale zaoberajú sa tým aj právnici ako to zadefinovať tak, že vlastne za ten čin môžeš. Ale toto tu opakujem dookola už hádam aj niekoľko týždňov pod rôznymi príspevkami.
Treba úplne redefinovať tresty a celý právny systém. Ak ignorujeme súčasné vedecké poznanie a liberáli spolu s konzervatívcami vykrikujú "trestajte, trestajte!!" tak sme rovnakí ako stredovekí ľudia, ktorí si žiadali verejné popravy.
Jednoducho, teraz ignorujeme vedu. A znova zopakujem, za niekoľko desiatok rokov to, že ľudí Netreba trestať bude pre ľudstvo rovnako prirodzený a prijímaný fakt ako to, že Zem sa točí okolo Slnka.