ludia uz neveria na drakov,carodejnikov ani v to ze zem je doska a uz prichadza cas ked zacinaju chapat ze cirkev njeje nic viac ako nenasytna firma ktora nas klame uz od nepamati...
neviem ci existuje boh ale som si isty ze ti ktory tahaju vo vatikane snurky urcite njesu sluhovia bozi...
Vieru by som za prežitok neoznačoval. Kto chce nech verí, kto nechce nech neverí. Je to každého osobná vec a táto tema, kt. tu už bola minimálne 9879 - krát , nemá nejaký hlbší zmysel. Ja v Boha verím, nehanbím sa zato, a môj názor neovplyvní žiadny ateista... Takisto ja nekafrem do názoru neveriacim....
@barky choď sa baviť s niekým na tvojej intelektuálnej "úrovni", ak sa to dá vôbec tak nazvať a neotravuj ma
@nobile už to tommyhot povedal ,proste neverím na boha, neverím, že tu existuje niekto kto by to tu riadil, lebo by to potom vyzeralo úplne inak, ak by niekto nad tý mal kontrolu....
@barky ved teoria velkeho tresku celkom dobre popisuje co sa dialo a co bolo pred hmotou.
Dokonca existuju aj modely, ktore hovoria co bolo pred velkym treskom, jeden z nich je » en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic_... samozrejme nevieme to presne, ale co vieme presne? Nic...
Verím že Ježiš ako osoba bol, ale nebol to nejaký Boh, bol to proste občiansky rebel,bol to akýsi liečiteľ, bojovník, mudrc ale nie nejaká nadnesená osobnosť. Verím že mal pomer s Magdalénou. Biblia nie je kompletná, cirkev si ju upravila, celá cirkev je založená na strachu z diabla. Dnešná cirkve je odporný bordel, sám papež bol kedysi v Hitlerovej SS. Cirkev a náboženstvo nie sú dobré veci. Iba rozdeľujú ľudí proti sebe. Treba si pospájať veci, hľadať v sebe odpovede nie je bezhlavo veriť a byť ich ovečkou. Ja neverím na posmrtný život, na nebo čo očistec. Verím na evolúciu, človek je seberovný k hociktorému tvorovi tejto planéty. Neverím na duchou ani dušu. Ale fascinuje ma vesmír, čo je za našou sustavou, či je nekonečný. Verím na mimozemsťanov. Ale ľudia nemajú problem veriť že tam kde si niekde hore je nejaký muž ktorý to všetko riadi. Ale ked im poviete aby sa nechytali niečoho natreteho farbou že to ešte nie je suché, toho sa just chytia.
@tommyhot no to ano ale zatial len sksuaju ako asi vyzeral velky tresk....ale co bolo pred ním..ako hawking ma teoriu že to vzniklo proste z ničoty..a že za tým nemusí byť boh..ale tak toto hovorím..vieš si predstaviť ničotu? to je mimo naše chapanie a to nikdy asi nezmeriaš
nikto nikdy netvrdil že že vesmír vznikol z ničoty a že pred veľkým treskom bola ničota. Jediné čo vedci tvrdili (a stále tvrdia) je "zatiaľ nemáme tušenia keďže približne bilióntinu sekundy pred samotným momentom veľkého tresku (z pohľadu smerom dozadu v čase) prestávajú platiť prakticky všetky fyzikálne zákony ktoré poznáme".
Ale opakujem, nikto rozumný nikdy netvrdil že pred veľkým treskom bola ničota.
Ako tvrdí Hawking, na vznik vesmíru, Veľký tresk alebo Big bang úplne postačujú fyzikálne zákony. „Pretože existuje zákon ako gravitácia, vesmír môže vzniknúť z ničoho,“ napísal podľa agentúry Reuters.
@barky to ako vyzeral velky tresk vedia uz dost dobre. Jedine co robia (co ma samozrejme obrovsky vyznam pre dalsie fyzikalne teorie), ze hladaju higgsov bozon aby skompletizovali standardny model castic, potvrdili higgsovo pole a teda overili ci poznatky o tom, preco niektore castice maju hmotnost a ine nie, su pravdive.
Hawking ma rozne teorie, dokonca okrajovo spolupracoval aj na cyklickom modeli, ktory hovori prave to, ze velky tresk je opakujuci sa proces a teda ze pred tymto poslednym velkym treskom existoval vesmir.
1. buď veľmi veľmi zlý preklad (urobený nejakým babrákom redaktorom, lebo regulérny preklad danej knihy do slovenčiny niekým kto sa v tom vyzná určite ešte neexistuje), vytrhnutý z kontextu (predpokladám že podstata tej vety bola práve spomínané "Vesmír na vznik nepotreboval boha", v origináli asi niečo v štýle "The Universe didn't need anything else to start its existence")
2. alebo proste novinársky populizmus, pretože chybné vnímanie celého tohto konceptu je jednou z hlavných vecí čo poháňajú hádkodiskusiu medzi kresťanmi a vedou, čiže napísať to takto zaručí vysokú čítanosť a komentovanosť článku
3. alebo oboje uvedené dokopy
záver:
1. nájdi mi originál stranu z tej knihy na ktorej tá veta je, toto nič nedokazuje.
2. pošli odkaz na ten článok akémukoľvek kozmológovi alebo fyzikovi a bude naň nadávať aj dve hodiny.
3. skús odborné informácie čerpať z odborných publikácii, nie z pseudonovinových článkov na internete napísaných niekým kto o tom nič nevie a očividne ho to vôbec netrápi. a potom môžeš opatrne začať mať pocit že trochu vieš o čom hovoríš.
@neutralnothing Hawking nie je jediny uznavany vedec a ty sem das odkaz na knihu no name "vedca" vyucujuceho niekde na dedinskej univerzite v Texase, ktoreho prinos vede je priblizujuci sa nule? Nebud smiesna
@midnight ako hovorím už nemám čas ale robíš viac menej to isté čo ja ty ani nevieš o čo mvôbec je tá kniha a akú teoriu prineisla a na zakalde svojich domienok sa robíš expertom na astrofyziku a nwm čo ešte čo niesi
@barky teraz už riešiš moje statusy? srsly? ak si potrebuješ na niekom vyhoniť ego si na zlej adrese, mňa tvoje komplexy (alebo čokoľvek z čoho tvoje šibnuté správanie plynie) OTRAVUJú, DAJ POKOJ A ZALEZ KONEčNE.
To, že niečo nevieme vysvetliť, alebo niečo nerozumieme neznamená, že je potrebná nadprirodzená bytosť. Zmierte sa s tým, že niečo proste nevieme. A dlho ešte nebudeme.
@nobile možno teraz sa ti javia všetky tieto otázky nezodpovedateľné, ale časom všetko bude vedieť vysvetliť veda..... Možno sme súčasťou nejakého vyššieho systému, ale zatiaľ sa to javí len ako čistá náhoda, že sa zem objavila v podmienkach vhodných na rozvoj života... možno keby sme aj boli súčasťou vyššieho systému, tak na to ani nestihneme prísť, pretože ako si napísal, ľudia sú príliš egoistické bytosti a skôr samých seba aj túto zem zničíme, než by sme sa rozvíjali... A preto si myslím, že neexistuje nič čo by to tu riadilo, inak by sme nemali v povahe chuť po moci a ničení..
90% ľudí vraví že viera v Boha je prežitok, že cirkev páchala skazu celé stáročia, a pritom o tom vlastne nič nevie...vyrastal som v prísne kresťanskej rodine, ale postupom času som sa začal o tieto veci zaujímať viac...začal som o tom študovať a hľadať materiály, ktoré sa zakladajú na faktoch...dnes už nie som kresťan, ale človek, ktorý vníma tieto veci ináč...preto prosím, najprv si o tom niečo zistite, vzdelávajte sa, a nie okamžite a zaraz začnete hovoriť o veciach o ktorých nemáte ani páru...pre začiatok si prečítajte napr. knihu - Vedecký úvod do parapsychológie...
toto je vec názoru každého človeka, niečo také nemôže byť prežitok. mať na umývadle dva vodovodné kohútiky namiesto jedného môže byť prežitok, alebo nosenie fúzov/brady môže byť pre niekoho prežitok, alebo nosenie tých stupídnych flip-flopových sandálov môže byť pre niekoho prežitok. ale viera, náboženské spolky a pod. sú osobná vec každého človeka a v každej ére/dobe mal človek tendencie hladať niečo viac ako je tu na zemi, nejakú vyššiu silu, pátral do minulosti,zakladal spolky a pod.
Myslím si, že veriť v čokoľvek je pre ľudí lepšie a jednoduchšie ako zmieriť sa s tým že sme len zhluk niečoho čo jedného dňa proste zhnije. A všeobecne ...viera dáva pocit istoty, súdržnosti a jednoducho vysvetľuje pre nás ešte nevysvetliteľné.
Ale cirkev prežitok v pravom slova zmysle pre mňa je. Ak sa na to pozerám v súčastnosti viera mi príde len ako niečo čo manipulovalo ľuďmi, ktorí sú zo svojho vnútra veriaci.. čo sa cirkvi páčilo, pretože ľudia boli jednoducho poslušní.
Dnes to už, ale nie je tak celkom možné. Pretože ľudia už neveria, veda pokročila a tým vznikli pochybnosti aj mnohým veriacim...a aj väčšina tých čo veria by sa zas až tak ovládať nenechali.
Takže viera v čokoľvek nie. Cirkev áno, aspoň z časti.
@tommyhot nechcem sa hadat o takychto veciach.. ja som len chcela povedat, ze hawking nemusi v tomto mat pravdu (a podla mna ju nema) a ponukla som len alternativu k tomu, co povedal barky. a najde sa kopec vedcov, co su veriaci, len ked som citala taku jednu knihu, tam bolo popisane, ako suvisi big bang s genesisom a na konci bol odkaz na tuto knihu.. that's all
@neutralnothing ziadna vedecka praca nemoze byt zalozena na niecom tak neexaktnom ako je biblia. Samozrejme citanicko to moze byt zaujimave, ale davat to do kontrastu s najuznavanejsim vedcom dnesnych cias je minimalne neuctive.
@tommyhot praveze ta kniha vysvetluje, ze genesis je az moc presny, co sa tyka rozpinania casu a hmoty. a ked si to raz precitam, tak ti to podrobne zreferujem
cirkev prostredníctvom kostolov udržuje ľud veriaci .. teraz že prečo
je to to isté ako napr.1. Keď cvičíš tvoje váhy sa zvyšujú ak nezvyšujú tak minimálne idú ľahšie rovnaké váhy s postupom času stáva sa to rutinou
2. ak si denne opakuješ básničku tak skoro ju nezabudneš ale všetko je len o určitom opakovaní.
- to isté platí aj pri viere prostredníctvom kostola - cirkvi.
Viera je veľmi silná vec, nehovorím teraz o bohu ale vo všeobecnosti musím ale povedať jednu vec ! Málo kto si uvedomuje, prečo kresťanstvo prežilo tak dlho a prečo veria v Krista, Boha a pod.
Avšak myšlienky samé o sebe bez viery a emócie neženie dopredu nič čo tak nejak zapadá do celku, že najmä ľudia, ktorým sa stali tragédie, alebo iné zlé, prípadne nevysvetliteľné veci, vyhľadávajú tzv. vyššiu inteligenciu.
Takže rozprávať o prežitku je dosť plytká forma diskusie, viera v Boha alebo inú svetu osobu ak sa to osobou dá nazvať je niečo čo nepochopí každý. Podľa Biblie dal Boh ľuďom na výber slobodou vôľou
Neviem či mi niekto porozumie v podstate mi to je jedno lebo ja som sa už posunul o niečo ďalej ako tí, ktorí odmietajú tvrdenia tohto typu. Nevravím, že ich treba vehementne tlačiť do hlavy proti svojej vôli ale rovnako tak na vyhlásenie NIE neexistuje ukáž dôkazy skúste otočiť svoj pohľad. EXISTUJE dokáž, že nie
Ani jedno nie je prežitok, cirkev je nevyhnutnosť, lebo ľudia majú tendenciu sa združovať a presviedčať iných o svojej pravde, zároveň majú ľudia tendenciu ísť s davom, takže potrebujú nejakých duchovných vodcov a viera v Boha je otázka každého jednotlivca, pre mňa osobne nemôže existovať človek bez nejakej viery, to je akoby plával bez toho aby mal nejaký ciel ... môže si však vybrať v čo verí .. napr. v Boha, takže to nie je prežitok, skôr spôsob alebo zmysel života
@wayne V skratke z toho čo si pamätám z hodín dejepisu, cirkev ako taká je len politická záležitosť, ktorá začala keď Ježiš Kristus (v tých časoch jeden z mnohých mesiášov) začal hlásať " Trpiaci budú žiť v nebeskom kráľovstve". To sa začalo masovo šíriť pretože chudobným a trpiacim ľuďom, ktorí v tej dobe tvorili drivú väčšinu, to dávalo nádej... Konštantín mal viacej rozumu ako Nero, Despasian alebo Diokletian, ktorí sa snažili proti kresťanstvu bojovať a uvedomil si, že chudobný ľud potrebuje nádej- obrátiť sa na vyššie dobro, pretože im Ježiš natáral, že keď sa majú v živote na3,14ču tak si budú po smrti žiť ako králi, a tak radšej kresťanstvo využil vo svoj prospech ....-čiže čisto politická záležitosť celá cirkev, ktorá ide ruka v ruke s kresťanstvom
@klaudiqaaa vôbec prvykrát musím s tebou aspoň z časti súhlasiť...Ježiš skutočne priniesol na svet ideológiu, ktorú ľudia začali považovať za náboženstvo, a to na základe 3 vecí - zabezpečiť, veriť, konvertovať...náboženstvá zabezpečujúce spasenie, náboženstvá veria v presnú teológiu a náboženstvá konvertujú neveriacich...súhlasím že od počiatku cirkvi založenej Ježišom až podnes sa mnoho vecí skreslilo, mnoho vynechalo/vymazalo a mnoho veci skrášlilo a teda že dnešná kresťanská cirkev sa dá z vedeckého hľadiska vyhlásiť za jedno z ďalších náboženstiev...
nesúhlasím s definíciou že cirkev je niečo ako politická záležitosť, ale má svoju štruktúru ktorá je však tajná a nikto presne nevie povedať aký systém tam vládne...iste, oficiálny systém hierarchie v cirkvi pozná snáď každý - na čele je pápež, a na samom spodku sú veriaci...ale, je to naozaj tak? myslím si že tajnostkárska cirkev je ovládaná ináč a iným spôsobom ako je oficiálne predstavovaná vo svete...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
68 komentov
neviem ci existuje boh ale som si isty ze ti ktory tahaju vo vatikane snurky urcite njesu sluhovia bozi...
Si este nemala nikdy nejake skusenosti s niecim co nezmerias a neodvazis? To je skoda
Čo sa cirkvi týka, každá strana má dve mince...
@nobile už to tommyhot povedal ,proste neverím na boha, neverím, že tu existuje niekto kto by to tu riadil, lebo by to potom vyzeralo úplne inak, ak by niekto nad tý mal kontrolu....
Dokonca existuju aj modely, ktore hovoria co bolo pred velkym treskom, jeden z nich je » en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic_... samozrejme nevieme to presne, ale co vieme presne? Nic...
Ale proti tomu, a tej filozofii aku ma podstata krestanstva, a z akou sa zakladaju nove nabozenske zhromazdenia nemam vobec nic.
To ze tomu neverim alebo sa s tym nestotoznujem je vec druha, ale ta nic nemeni na fakte, povodna krestanska myslienka je nahodou celkom pekna
ale aj si mi dala odpoved ze nevies takze pises o veciach o ktorych nevies.. cg
A v podstate s nim suhlasim. Ano dneska nie je mozne dokazat existenciu sil, ktore su nad nase chapanie...
S technikou, ktoru mame dnes k dispozicii tieto sili dokazeme maxcimalne zavrhnut, ako odchilky v merani etc.
Ale mozno raz o 10 - 20 000 rokov neskor, bude ludstvo vzchopne zmerat a dokazat sebe, ze ano je tu nieco viac.
Aj ked pochybujem, ze dokazu dokonale zmerat sferu pricin, prabytie bytia, prazdnotu prazdnot a existenciu existencii.
Ze dokazu zmerat a popisat vesmir ako taky
Universum, akasu... Silne o tom pochybujem
Preco myslis, ze by to tu vyzeralo uplne inak?
Preco si myslis, ze sme pre absolutnu entitu existencie dolezitejsi viac ako akakolvek bakteria?
Vzdicky mi pride vtipne nakolko egoisticke su ludske bytosti a napokon si stale uvedomim, ze to ich robi ludmi
Nie niekto, ale NIECO nad tym vsetkym kontrolu naozaj ma
Ono je problem, ze my vidime ani nie ten najmalilinkatejsi kusocek dokonaleho hodinoveho stroja.
No zasluzime si vidiet a vediet viac?
To je otazka na premyslanie si myslim ja osobne
asi si precital toto forum a uvedomil si, ze cirkev je prezitok
a btw asi si odomna precital tsku
Cirkev? Áno. Viera v boha? Áno, ale... (a tu by nasledovala tá dlhá a podrobná časť)
@barky
nikto nikdy netvrdil že že vesmír vznikol z ničoty a že pred veľkým treskom bola ničota. Jediné čo vedci tvrdili (a stále tvrdia) je "zatiaľ nemáme tušenia keďže približne bilióntinu sekundy pred samotným momentom veľkého tresku (z pohľadu smerom dozadu v čase) prestávajú platiť prakticky všetky fyzikálne zákony ktoré poznáme".
Ale opakujem, nikto rozumný nikdy netvrdil že pred veľkým treskom bola ničota.
to je z jeho novej knihy
Ako tvrdí Hawking, na vznik vesmíru, Veľký tresk alebo Big bang úplne postačujú fyzikálne zákony. „Pretože existuje zákon ako gravitácia, vesmír môže vzniknúť z ničoho,“ napísal podľa agentúry Reuters.
Čítajte viac: » tech.sme.sk/c/5531584/hawki...
Hawking ma rozne teorie, dokonca okrajovo spolupracoval aj na cyklickom modeli, ktory hovori prave to, ze velky tresk je opakujuci sa proces a teda ze pred tymto poslednym velkym treskom existoval vesmir.
» www.goodreads.com/book/show/34010...
sry, ze len link na knihu.. ked sa k nej raz dostanem a precitam, tak ti poviem
a k teme: som krestanka, takze som aj za cirkev aj za Boha, len sa mi nepaci co ta "vyssia" cirkev robi..
Církev komentovať nejdem Som rád, že som vyrastal mimo jej dosahu.
1. buď veľmi veľmi zlý preklad (urobený nejakým babrákom redaktorom, lebo regulérny preklad danej knihy do slovenčiny niekým kto sa v tom vyzná určite ešte neexistuje), vytrhnutý z kontextu (predpokladám že podstata tej vety bola práve spomínané "Vesmír na vznik nepotreboval boha", v origináli asi niečo v štýle "The Universe didn't need anything else to start its existence")
2. alebo proste novinársky populizmus, pretože chybné vnímanie celého tohto konceptu je jednou z hlavných vecí čo poháňajú hádkodiskusiu medzi kresťanmi a vedou, čiže napísať to takto zaručí vysokú čítanosť a komentovanosť článku
3. alebo oboje uvedené dokopy
záver:
1. nájdi mi originál stranu z tej knihy na ktorej tá veta je, toto nič nedokazuje.
2. pošli odkaz na ten článok akémukoľvek kozmológovi alebo fyzikovi a bude naň nadávať aj dve hodiny.
3. skús odborné informácie čerpať z odborných publikácii, nie z pseudonovinových článkov na internete napísaných niekým kto o tom nič nevie a očividne ho to vôbec netrápi. a potom môžeš opatrne začať mať pocit že trochu vieš o čom hovoríš.
To, že niečo nevieme vysvetliť, alebo niečo nerozumieme neznamená, že je potrebná nadprirodzená bytosť. Zmierte sa s tým, že niečo proste nevieme. A dlho ešte nebudeme.
Cirkev by som zakázal.
Náboženstvo je ópiom ľudstva.
Ale cirkev prežitok v pravom slova zmysle pre mňa je. Ak sa na to pozerám v súčastnosti viera mi príde len ako niečo čo manipulovalo ľuďmi, ktorí sú zo svojho vnútra veriaci.. čo sa cirkvi páčilo, pretože ľudia boli jednoducho poslušní.
Dnes to už, ale nie je tak celkom možné. Pretože ľudia už neveria, veda pokročila a tým vznikli pochybnosti aj mnohým veriacim...a aj väčšina tých čo veria by sa zas až tak ovládať nenechali.
Takže viera v čokoľvek nie. Cirkev áno, aspoň z časti.
cirkev prostredníctvom kostolov udržuje ľud veriaci .. teraz že prečo
je to to isté ako napr.1. Keď cvičíš tvoje váhy sa zvyšujú ak nezvyšujú tak minimálne idú ľahšie rovnaké váhy s postupom času stáva sa to rutinou
2. ak si denne opakuješ básničku tak skoro ju nezabudneš ale všetko je len o určitom opakovaní.
- to isté platí aj pri viere prostredníctvom kostola - cirkvi.
Viera je veľmi silná vec, nehovorím teraz o bohu ale vo všeobecnosti musím ale povedať jednu vec ! Málo kto si uvedomuje, prečo kresťanstvo prežilo tak dlho a prečo veria v Krista, Boha a pod.
Avšak myšlienky samé o sebe bez viery a emócie neženie dopredu nič čo tak nejak zapadá do celku, že najmä ľudia, ktorým sa stali tragédie, alebo iné zlé, prípadne nevysvetliteľné veci, vyhľadávajú tzv. vyššiu inteligenciu.
Takže rozprávať o prežitku je dosť plytká forma diskusie, viera v Boha alebo inú svetu osobu ak sa to osobou dá nazvať je niečo čo nepochopí každý. Podľa Biblie dal Boh ľuďom na výber slobodou vôľou
Neviem či mi niekto porozumie v podstate mi to je jedno lebo ja som sa už posunul o niečo ďalej ako tí, ktorí odmietajú tvrdenia tohto typu. Nevravím, že ich treba vehementne tlačiť do hlavy proti svojej vôli ale rovnako tak na vyhlásenie NIE neexistuje ukáž dôkazy skúste otočiť svoj pohľad. EXISTUJE dokáž, že nie
cítim sa ako zajko-uško teraz
ak máš čas tak mi prosím napíš kľudne aj TS ako podľa teda vzniklo kresťanstvo...
nesúhlasím s definíciou že cirkev je niečo ako politická záležitosť, ale má svoju štruktúru ktorá je však tajná a nikto presne nevie povedať aký systém tam vládne...iste, oficiálny systém hierarchie v cirkvi pozná snáď každý - na čele je pápež, a na samom spodku sú veriaci...ale, je to naozaj tak? myslím si že tajnostkárska cirkev je ovládaná ináč a iným spôsobom ako je oficiálne predstavovaná vo svete...
Fúúúha...toľko nepresností...ale poďme po poriadku. Aký pápež bol v Hitlerovej SS ?