Súhlasím s názorom, že obrovský záujem o živé koncerty je výsledkom akéhosi pudu zbožňovať idoly. Kedysi ľudia chodili do kostola a velebili jediného interpreta-Krista. Dneska je naratív masy, že ´´cirkev je evil´´, tak ľudia chodia stádovito na koncerty.
Komentuj
52 komentov
2
Tiež súhlasím s Andrew Tateom, že stáť v tom dave, a hľadieť hore na ´´božského interpreta´´, je pocit, ktorý sa dá označiť za menejcenný.
Nie že by som mal Tatea rád, ale tu má pravdu.
Nie že by som mal Tatea rád, ale tu má pravdu.
3
Súhlasím, že Ježiš Kristus je najlepší oldschool raper a básničkár. Inak mi to príde ako totálna kravina uplatňovať tento postoj na všetkých alebo väčšinu. Jednotlivec sa nemôže zahrnúť tvorbou niekoho, kto sa dokáže vyjadriť v jeho očiach zaujímavo? Za zavretými dverami môže byť geniálny každý ale nezdieľaná tvorba mi tak nejak postráda zmysel (ak sa nebavíme o sebauspokojení psychiky, že nestrávime život prdením do stoličky a čumením z okna).
Oschla mi miecha z porovnania kostola a koncertu...
Oschla mi miecha z porovnania kostola a koncertu...
4
@soruniel @3 áno, ja tvrdím, že koncert je kostol. Toto si definoval lepšie ako ja, pretože si to zjednodušil.
5
@soruniel @3 Ak sa zahrnie jednotlivec tvorbou ´´niekoho zaujímavého´´, neostane mu energia na svoj vlastný svet.
Toto je vlastne Kafkov názor. Nie môj.
Toto je vlastne Kafkov názor. Nie môj.
10
Rozdiel je v tom, že ja nechodím do kostola (na koncerty), uplatňovať svoju pud patriť k nejakému kmeňu.
13
@riskozdeficitu @12 Ano. Toto je môj point. Individualizmus je viac ako stádovitosť. Kmene sú úkryt. Pred čím ? Diskutujme.
14
O com chces diskutovat? Dal si vyhlasenie zalozene na vlastnom dojme a na nom aj odsudzujes inych ludi a povysujes sa.
15
@riskozdeficitu @14 Ak u mňa vidíš povyšovanie, tak pardon. Len či nie si príliš vzťahovačný... trošku tolerancie, nie ? Sú to len slová a vety...
Diskutovať som chcel o otázke, že pred čím človek uteká, keď sa ukrýva do bezpečia kmeňa.
Hovoríme obrazne.
Diskutovať som chcel o otázke, že pred čím človek uteká, keď sa ukrýva do bezpečia kmeňa.
Hovoríme obrazne.
18
Ja som tolerantny a vztahovacny nie som, lebo mna sa to netyka. Ja skor nabadam teba k tolerancii zalub ostatnych ludi bez toho, aby si tie zaluby devalvoval ako nieco horsie od toho, co robis ty - pretoze to mam pocit, ze tu robis svojim virtue signallingom pozerania artovych filmov a citania knih, zatial co ini su na koncerte.
Na tvoju otazku ti odpoviem protiotazkou - pred cim clovek uteka, ked sa strani kmena a utahuje sa do samoty?
(Obe otazky su podla mna irelevantne a chcem tym povedat, ze nechajme ludi robit a uzivat si to, co sa paci im. Bez povyseneckych reci.)
Na tvoju otazku ti odpoviem protiotazkou - pred cim clovek uteka, ked sa strani kmena a utahuje sa do samoty?
(Obe otazky su podla mna irelevantne a chcem tym povedat, ze nechajme ludi robit a uzivat si to, co sa paci im. Bez povyseneckych reci.)
20
@riskozdeficitu @18 Skvelá otázka. Odpoviem ti so zápalom.
Človek sa stráni kmeňa zo strachu, že ho kmeň oskalpuje o to najlepšie čo má - jeho individualitu.
Človek sa stráni kmeňa zo strachu, že ho kmeň oskalpuje o to najlepšie čo má - jeho individualitu.
22
@riskozdeficitu @18 a teraz reakcia na toto:
,,Ja skor nabadam teba k tolerancii zalub ostatnych ludi bez toho, aby si tie zaluby devalvoval ako nieco horsie od toho, co robis ty´´
Moja odpoveď: Mám určitý temperament a aby som sa dopracoval k nejakej myšlienke, musím devalvovať záľuby druhých. Je to forma myslenia, nič viac.
Snáď mi to snehové vločky odpustia.
,,Ja skor nabadam teba k tolerancii zalub ostatnych ludi bez toho, aby si tie zaluby devalvoval ako nieco horsie od toho, co robis ty´´
Moja odpoveď: Mám určitý temperament a aby som sa dopracoval k nejakej myšlienke, musím devalvovať záľuby druhých. Je to forma myslenia, nič viac.
Snáď mi to snehové vločky odpustia.
24
nejak zabúdaš na to, že ľudia nechodia iba na koncerty svetových superstars. osobne často chodím na koncerty malých, lokálnych kapiel, zvyčajne svojich kamarátov (alebo kamarátov kamarátov), ktorí hrajú pre radosť z hrania, majú párstovkový fan base, na ich akciách je v klube 50 ludí aj vrátane členov kapely a barmanov a je to celé o tom, že sa pobavíš, stretneš s ľuďmi, podporíš niečiu tvorbu a individualitu (!) a po koncerte si s kapelou dáš pivo. nedetekovala som na takom evente nikdy žiadnu idolizáciu popravde a aj na väčšie mená osobne chodím kvôli hudbe a nedívam sa na nikoho ako na svätý obrázok. ale je to rozhodne zaujímavá úvaha.
25
@thunderstorm @24 Uznávam. Na toto som nemyslel.
Predstavoval som si koncert Coldplay, kde je 300 000 divákov
Predstavoval som si koncert Coldplay, kde je 300 000 divákov
26
ano si strasne spesl, nikto okrem teba necita knihy a nepozera filmy (alebo sa o tom len nemusia chvalit na internete? ktovie)
27
Ked si uzivas artove filmy, stotoznujes sa s tym byt v rovnakej skatulke ako ludia co si idu pozriet len najnovsiu marvelovku do kina?
28
@nats @26 a to je zločin, pochváliť sa na Birdzi (anonymne)... že čítam knihy a pozerám filmy ?
Ja som tu predostrel určitú myšlienku. Len tak pre radosť, aby som sa dopracoval k nejakej lepšej.
Avšak skutočný zločin je to, čo robíš teraz ty. Vravíš mi: buď ticho, neprejavuj sa. A to je definícia toho, čo robí stádo jednotlivcovi.
Ja som tu predostrel určitú myšlienku. Len tak pre radosť, aby som sa dopracoval k nejakej lepšej.
Avšak skutočný zločin je to, čo robíš teraz ty. Vravíš mi: buď ticho, neprejavuj sa. A to je definícia toho, čo robí stádo jednotlivcovi.
30
> Mám určitý temperament a aby som sa dopracoval k nejakej myšlienke, musím devalvovať záľuby druhých. Je to forma myslenia, nič viac.
Legitimizujes si neprijemne spravanie? Dobry intelektual si ty. Nie, utoky su vzdy "viac" ako len tvoja "forma myslenia".
Legitimizujes si neprijemne spravanie? Dobry intelektual si ty. Nie, utoky su vzdy "viac" ako len tvoja "forma myslenia".
33
Chodím veľmi málo na koncerty ale keď idem tak som vždy rád že som šiel. Je to proste oveľa lepší zážitok ako pustiť si interpreta na spotify, kľudne by som tam stál aj keby som bol pred tým pódiom jediný poslucháč. Rovnako tiež veľmi nehrotím idoly, je to pre mňa podobne nepochopiteľné ako pre teba, sú to len ľudia ako ja, rozoznávam ich talent a zápal pre to čo majú radi a tam to končí. Nič viac, nič menej. Nemám chuť o nich nič viac vedieť ani ich stretnúť, zaujíma ma iba ich hudba, ak sa mi páči.
Hovorím to preto, že napriek tomu ako si to ty vykreslil, veľa ľudí to má možno rovnako ako ja, nie je to proste chodenie so stádom. Neodvážim sa povedať aký pomer ľudí je takých čo fanaticky nasledujú idoly a majú s nimi jednosmerný platonický vzťah ale dovolím si povedať že z drvivej väčšiny sú to deti v puberte ktoré vzhliadajú k takýmto idolom a to je celkom prirodzené, aj keď možno nie až tak zdravé...
Hovorím to preto, že napriek tomu ako si to ty vykreslil, veľa ľudí to má možno rovnako ako ja, nie je to proste chodenie so stádom. Neodvážim sa povedať aký pomer ľudí je takých čo fanaticky nasledujú idoly a majú s nimi jednosmerný platonický vzťah ale dovolím si povedať že z drvivej väčšiny sú to deti v puberte ktoré vzhliadajú k takýmto idolom a to je celkom prirodzené, aj keď možno nie až tak zdravé...
34
@robinson44 @32 V takom pripade v plnej vaznosti odporucam terapiu, aby si vedel zvladat komunikaciu s ludmi tak, aby si neskodil sebe ani im. Teda bud si dospely clovek, co nevie zvladat pocity, a potrebuje sa o tom s niekym pobavit, alebo su to vsetko lenive vyhovorky na to, ako byt edgy.
35
hmm zvlastne ze na to kolko udajne citas nemas vobec ziadnu empatiu a ani logicke uvazovanie tak ti to skusim vysvetlit - pochvalit sa je ok, ak by si to robil stylom napr "objavil som tohto umelca a je skvely, pozrite sa tiez", namiesto toho robis "mne sa paci toto a vam urcite nie takze ste menej ako ja, chachacha"
posobi to naozaj nedobre, lebo zlate pravidlo je ze ak musis ludom povedat ze si XY, tak to vacsinou znamena ze nie si XY
posobi to naozaj nedobre, lebo zlate pravidlo je ze ak musis ludom povedat ze si XY, tak to vacsinou znamena ze nie si XY
36
@robinson44 @29 tak potom sa nemame o com bavit, uzivaj si svoj pocit nadradenosti na zaklade vyberu konickov dalej.
37
Stádovitosť tu je a vždy bola a úzko súvisý so stredným prúdom pretože mimo neho sa stádo tvorí tažšie. Napríklad v alternatíve. Dosť to hrotíš ale nejaka pravda na tom je. Ľudia sa vždy chceli zhlukovať. Teda väčšina, priemer. Ale odsúdiť to nie je dôvod.
Keby Bukowský trávil čas s rovesníkmi, v kine, na koncertoch, dovolenkách... Proste priemerne trávil čas a zmýšlal tak by sme mali o autora menej. Určite to platí aj pre mnohých iných umelcov a nie len nich.
"Zober loptu, nie drogy" raz citovali na FMku, s dodatkom že keby nejaka skupina zobrala na miesto drog loptu tak tú skupinu nemáme.
Každopádne tažko povedať či to že tráviš čas sám a inak z teba robí génia alebo podivína... Asi sa dá aj oboje zároveň.
Koncert a kostol by som velmi asi neporovnával.
Koncerty máš rôzne. Môžu tam byť len desiatky ľudí. Skupiny o ktorých si nikdy nepočul a už ani nebudeš a môže do toho byť zakomponovaná umelecká výstava diel ktorú doma neuvidíš. Rozhodne to nemusí byť stádovitá záležitosť.
Takého Nicka Cavea by som videl rád. Aj keď je to megahviezda. Je to taký charizmatický "poloboh". Som za to zlý? Nebodaj stádovitý?
Aký kolvek konzum a priemerné trávenie času je v rozpore s rozvíjaní nejakej kreativnej individuality. Každopádne trávenie času sám z teba ešte automaticky niečim hodnotnejšiu osobu než je väčšina nerobí.
Keby Bukowský trávil čas s rovesníkmi, v kine, na koncertoch, dovolenkách... Proste priemerne trávil čas a zmýšlal tak by sme mali o autora menej. Určite to platí aj pre mnohých iných umelcov a nie len nich.
"Zober loptu, nie drogy" raz citovali na FMku, s dodatkom že keby nejaka skupina zobrala na miesto drog loptu tak tú skupinu nemáme.
Každopádne tažko povedať či to že tráviš čas sám a inak z teba robí génia alebo podivína... Asi sa dá aj oboje zároveň.
Koncert a kostol by som velmi asi neporovnával.
Koncerty máš rôzne. Môžu tam byť len desiatky ľudí. Skupiny o ktorých si nikdy nepočul a už ani nebudeš a môže do toho byť zakomponovaná umelecká výstava diel ktorú doma neuvidíš. Rozhodne to nemusí byť stádovitá záležitosť.
Takého Nicka Cavea by som videl rád. Aj keď je to megahviezda. Je to taký charizmatický "poloboh". Som za to zlý? Nebodaj stádovitý?
Aký kolvek konzum a priemerné trávenie času je v rozpore s rozvíjaní nejakej kreativnej individuality. Každopádne trávenie času sám z teba ešte automaticky niečim hodnotnejšiu osobu než je väčšina nerobí.
39
40
@abstraktdepres @37 neviem o čo tu ide a prečítal som si možno 5 komentárov v diskusii, ale toto sú veľmi pekné názory.
43
Neviem na čo tu diskutujete, tomuto človeku tu jebalo už pred rokmi a zjavne stále nezačal brať lieky.
44
Asi by som to takto negeneralizoval, u veľa ľudí samozrejme hrá veľkú úlohu vidieť na živo svojho idola. U mňa to je tým že mám radšej živú hudbu ako štúdiovú - tie drobné nedokonalosti, zjednodušenie, úplne iná atmosféra. A to nieje vďaka tým ľudom...skôr napriek nim
A často ide aj o dielo (skladbu) samotné - preto nepohrdnem rôznymi revival alebo tribute kapelami, resp. takými čo hrajú iba cover verzie.
A často ide aj o dielo (skladbu) samotné - preto nepohrdnem rôznymi revival alebo tribute kapelami, resp. takými čo hrajú iba cover verzie.
48
@kobra @47 no ak si to ty, tak som vážne sklamaný. Ty si býval v mojom týme. Btw... Mickey Mouse s fuckerom bol asi najlepšia profilovka v histórii birdzu
50
Diskutovať možno za predpokladu, že sú obe strany ochotné pristúpiť na fakt, že názor toho druhého (aj keď v ich očiach nesprávny) je čiastočne zaujímavý a na základe či už faktov alebo logiky obhajiteľný.
Tvoje tvrdenie je ako keď vezmeš kúsok z básničky, kúsok z enciklopédie na múdre slová a zlepíš to izolepou. Výsledok je, že na oko pekné ale pri bližšom preskúmaní to stojí za vylížprdel...
Každopádne oceňujem otvorenie témy aj napriek faktu, že mi názor extrémne nevyhovuje a nestotožňujem sa s ním. Nájsť takéto prepojenie a odsúdiť ľudí na bezcieľne blúdiace stáda s úchylkou zoskupovať sa je možné aplikovať na pár prípadov (ako tebou omielaný kostol, kde pokiaľ nie si z donútenia alebo "aby sa nepovedalo" tak je predpoklad, že veríš aby si si udržal v tomto nezmysle zvanom život duchovné alebo psychické zdravie) inak ostávam verný faktu, že sa z veľkej časti jedná o obyčajnú kultúru. Či už ide o operu alebo punkový koncert v smradlavej krčme na konci sveta. Buď sa tam ideš rozjebať na chudáka alebo tam ideš potichu sedieť a uvažovať nad životom (alebo si sem dosať sto ďalších dôvodov, ktoré sú individuálne a nemusia nutne tvoriť potrebu davu držať sa za ruky).
Kultúra... v tomto zmysle podpora kreativity, podpora zdravého rozumu...
Tvoje tvrdenie je ako keď vezmeš kúsok z básničky, kúsok z enciklopédie na múdre slová a zlepíš to izolepou. Výsledok je, že na oko pekné ale pri bližšom preskúmaní to stojí za vylížprdel...
Každopádne oceňujem otvorenie témy aj napriek faktu, že mi názor extrémne nevyhovuje a nestotožňujem sa s ním. Nájsť takéto prepojenie a odsúdiť ľudí na bezcieľne blúdiace stáda s úchylkou zoskupovať sa je možné aplikovať na pár prípadov (ako tebou omielaný kostol, kde pokiaľ nie si z donútenia alebo "aby sa nepovedalo" tak je predpoklad, že veríš aby si si udržal v tomto nezmysle zvanom život duchovné alebo psychické zdravie) inak ostávam verný faktu, že sa z veľkej časti jedná o obyčajnú kultúru. Či už ide o operu alebo punkový koncert v smradlavej krčme na konci sveta. Buď sa tam ideš rozjebať na chudáka alebo tam ideš potichu sedieť a uvažovať nad životom (alebo si sem dosať sto ďalších dôvodov, ktoré sú individuálne a nemusia nutne tvoriť potrebu davu držať sa za ruky).
Kultúra... v tomto zmysle podpora kreativity, podpora zdravého rozumu...
52
@soruniel @50 Ja zas oceňujem tvoj slovný obrat:
,,tvrdenie, ako keď vezmeš kúsok z básničky, kúsok z encyklopédie na múdre slová a zlepíš to izolepou´´...
,,tvrdenie, ako keď vezmeš kúsok z básničky, kúsok z encyklopédie na múdre slová a zlepíš to izolepou´´...
Napíš svoj komentár
Jednotlivec sa zahlcuje tvorbou nejakého idolu, o ktorom si myslí, že je geniálny. Uplne zabúda, že by sám mohol byť geniálny, keby chcel.