Tento článok nebude venovaný obhajobou jej správnosti. Podľa mojich doterajších skúseností je to strata času a robí to len sadista. Aj keď pravda, ani ja občas neodolám. Tento článok venujem jednej skupine ľudí. Podľa môjho rozdelenia existujú presnejšie 3 takéto skupiny. Tí ktorým je evolučná teória ukradnutá, tí ktorí sú vedia o jej správnosti a tí, ktorí sú skalopevne presvedčení, že evolučná teória je výmysel. Ja by som sa chcel zamerať práve na tú poslednú skupinu, ktorá sa zdá byť, z veľmi zvláštnych dôvodov, 100% zastúpená veriacimi.
Stačí si do googlu zadať "evolučná teória, mýtus" a vyhodí vám nespočet odkazov na články napísaných našou nádejou pre budúcnosť vedy. Áno, jedná sa o vysokokvalifikovaných vedcov, ktorí si v podstate nepotrebujú naštudovať nič o evolučnej teórii, ale ich presvedčenie o jej nesprávnosti sa dostaví tak akosi samo. Dostanú... pocit. Pocit, ktorý pravdepodobne dostali v kostole. Tento pocit má však jeden zvláštny trend. Vždy sa akosi zameriava len na jednu oblasť vedy - biológia - a to tej evolučnej. Za celý život (a že už je to neuveriteľných 19 rokov) som nepočul "Dnes som dostal v kostole pocit, že kvantová previazanosť častíc je výmysel," alebo "Tak som sa ti dnes modlil, keď ma zachvátil silný pocit, že Einstein sa s tou relativitou mýlil." Nie, nikde nič. Za to o evolúcii? Jedna radosť. Každý sa stáva behom jednej internetovej noci renomovaným expertom, ktorý v podstate papagájuje jeho internetových spoluexpertov. Sú to tie isté bláboly o medzičlánkoch, % šanci, že by náhodou vznikol človek, argumenty typu "nové objavy v oblasti DNA ukazujú, že evolúcia nie je možná" a bohužiaľ najnovšie sa k nám cez oceán dostal aj vírus 6000 tisíc ročnej Zeme. Bláboly, ktoré jasne vypovedajú o tom, že daný človek si okrem internetových stránok žiadnu serióznu knihu nenaštudoval.
Moja otázka znie: Prečo sa nikto z vás ( a teraz to priamo adresujem vám - tretia skupina) nemá potrebu vyjadriť do oblasti kvantovej mechaniky alebo chemických väzieb, ale každý máte potrebu čo-to povedať ohľadom pravdivosti evolučnej teórie?
Odpoveď je jednoduchá. Ten pocit, ktorý som vyššie spomínal, možno nie je až tak dobrovoľný. Zdá sa, že je nanútený. Nanútený vašou vierou, vašou neomylnou knihou, ktorá vám vyslovene nariaďuje, aby ste neverili evolučnej teórii. V Biblii je jasne napísané, ako človek vznikol - a, prekvapivo, ani slovo o prirodzenom výbere. Bol by som rád, keby sa každý z vás opýtal sám seba: "Mal by som problém s evolúciou, keby nepopisovala vznik človeka?". Predpokladám, že každý z vás ste odpovedali "Nie", aspoň v hĺbke seba samého tomu tak je. To je ten dôvod, prečo sa nevyjadrujete k iným oblastiam vedy - tie nie sú v rozpore s vašou knihou (áno, sú, ale nie tak očividne, poprípade to vysvetlíte obrazným výkladom danej pasáže). Vaším jediným dôvodom pre dehonestovanie vedy a rozumu, pre ohlupovanie ďalších generácií, vašich detí, pre vašu ignoráciu faktov je LEN vaša náboženská VIERA a osobné PRESVEDČENIE, žiadne OBJEKTÍVNE DÔKAZY. Veda takto nefunguje. Veda nie je o subjektívnych pocitoch výskumníka ani o jeho viere. Viera akéhokoľvek typu nie je adekvátnym dôvodom pre presadzovanie pravdy a dôsledky takéhoto konania sme videli už niekoľkokrát v histórii.
Netvrdím, že by sme nemali spochybňovať zaužívané pravdy. Mať pochybnosti a zachovať si kritickú myseľ je dôležité, ale ešte dôležitejšie je, aby sme si tieto veci zachovali vždy a "nevypínali" ich podľa potreby našej osobnej viery.
Úvaha
Komentuj
53 komentov k blogu
1
james98
11. 9.sept. 2013 22:52
Poprosím ta prečítaj si knihu od Jonathana Wellsa (je to embryológ a molekulárny biológ - konkrétne "Ikony evolúcie" (2005) - neskôr ti môžem odporučiť aj iné knihy, ale budem rád ak my túto knihu vyvrátiš... Tento vedec sa celý život venoval evolučnej teórii - nakoniec ju odmietol ako nezmysel...
3
A predpokladám, že ako alternatívu ponúka inteligentný dizajn Každopádne, idem si ho pohľadať.
4
heh, ty si taký zlatý, že si ma takto potešil svojim blogom na dobrú noc, som veľmi rád, že birdzáci rozprávajú o Bohu, myslia na neho *(za to tie tri modré hviezdy, Tomáš ma poslúchol a spravil birdz v modrom, je to farba mieru, šťastia a pokoja)...
som rád, že hladáte dôkaz o nenexistencii Boha, zatial som nikde nečítal, že neexistuje...
a vôbec never tomu, že nás v kostole niekto hecuje proti vám steistom, never všetkému, choď tam a presvedč sa, je to také jednoduché...
som rád, že hladáte dôkaz o nenexistencii Boha, zatial som nikde nečítal, že neexistuje...
a vôbec never tomu, že nás v kostole niekto hecuje proti vám steistom, never všetkému, choď tam a presvedč sa, je to také jednoduché...
5
@4nonym jj samozrejme a aká je rozdiel medzi vedcami? Dvaja vychodia rovnakú školu majú rovnaké metódy výskumu atd. ale jeden je pro - evolučný a druhý proti? Niesom biológ, ale aj zo sociálnych a politických vied je jasné, ak je uznávaný len jeden prúd,napr. všeobecné uctievanie liberálnej demokracie a Liberalizácie trhov atd. (počnúc Fukuyamom) - neveští to nič dobré. Hovorí to o stagnácií myslí - presne takúto pozíciu zastáva Wells - lenže voči všeobecne uznávanej teórii evolúcie...
6
@zajkousko Máš pravdu Inak hovorí sa, že katolícka cirkev rešpektuje evolučnú teóriu (tuším predošlí pápež s tým čosi má), ale v zmysle ako "Boh si evolúciu použil". Potom je zaujímavé čitať knihy, kde samotný Biológovia (hoci ich nie je veľa) odmietajú túto teóriu ako nedokázateľnú. Podla mňa sa Benedikt nejako zapredal, tým že si nestál za Biblickým
7
@Zajkousko Nemaj strach, dôkaz o NEexistencii hladať nebudem, pretože je to nemožné. Prv než budeš pokračovať v diskusii, nájdi mi dôkaz o neexistencii jednorožcov. Rád sa naň pozriem
8
@james98
prosím ťa napíš tomúto fešákovi o existencii viery, vieš ak si mi písal posledne, ja to tak pekne zopakovať neviem, určite ho to poteší
mám ho veľmi rád, lebo chce hladať pravdu, má snahu a ako stojí v Písme svätom aj on je už predo dverami, lebo kto hľada, ten nájde, kto klopé, tomu bude otvorené...
prosím ťa napíš tomúto fešákovi o existencii viery, vieš ak si mi písal posledne, ja to tak pekne zopakovať neviem, určite ho to poteší
mám ho veľmi rád, lebo chce hladať pravdu, má snahu a ako stojí v Písme svätom aj on je už predo dverami, lebo kto hľada, ten nájde, kto klopé, tomu bude otvorené...
9
@james98 Dívam akurát diskusiu s tým tvojím pánom doktorom. Ale vopred ťa asi už sklamem. Pri letmom pohlade na internet som sa dostal k slovám ako "demagóg, kreacionista, ID, prekrucuje argumenty" atď. Daj mi chvíľku, možno sa odhodlám aj k ďalšiemu článku, práve adresovanému jeho knihe (Samozrejme, prv ju musím prečítať. To by sme kde boli, aby sme sa vyjadrovali k niečomu, o čom nemáme ani páru...)
10
Ale úprimne, som rád, že ste to tu komentovali, obaja. Už som myslel, že to tu ostane neprečítané Milujem diskusiu, nemôžem si pomôcť.
11
@zajkousko Pripomen mi to prosím, už som odvtedy písal milión vecí - ked to máš v archíve, pošli mi v TS - potom mu to napíšem
12
@4nonym
heheh, vedel som, že mi to znova napíšeš
a prisam fakt, že idem, ale potom uvidíš, aky budeš aj ty rád, že oni predsa exisovali :-S
heheh, vedel som, že mi to znova napíšeš
a prisam fakt, že idem, ale potom uvidíš, aky budeš aj ty rád, že oni predsa exisovali :-S
13
Každý veriaci, ktorý má vlastný rozum vie, že sme vznikli evolúciou a príbeh o tom, ako Boh stvoril zem a človeka za 7 dní, netreba brať doslovne, je to len ukážka božej moci alebo niečo také...no
a tej tretej skupine toto ani hovoriť nemusíš, lebo zrejme sú natoľko mimo, že by ti neuverili ani keby si neviemčo
a tej tretej skupine toto ani hovoriť nemusíš, lebo zrejme sú natoľko mimo, že by ti neuverili ani keby si neviemčo
14
@4nonym Už v úvode knihy sa vyjadril prečo ho nazývajú demagógom - pretože ide proti prúdu, ved ako píšem aj oficálna cirkev uznala evolúciu :letim:
15
@amikadze Čo potom s tými heretikmy Biológmi, Antropológmi atd. ktorí ani nemusia byť priamo kreťania ale odmietajú evolúciu pretože hladajú dizajnéra? Jeden židovský teológ píše: "Buď beriete Bibliu doslovne alebo ju beriete vážne" - ale stvoreniu nikdy neprestanem veriť...
16
@amikadze Mohlo by sa to zdať ako číre bláznovstvo sa s treťou skupinou baviť, ale mám tak teóriu. Diskusia s takýmito ľuďmi mi jednoducho pomáha. Niekedy, aj keď rozhodne nie často, prídu aj s niečim, nad čím musím aj porozmýšľať, než im to vyvrátim. Takže je to taký brainstorming
17
@james98 Evolucia je absolutne nespochybnitelny, zakladny fakt celej biologie. Bez nej nic v biologii a ani v humanitnych vedach nedava zmysel.
Najdi mi jedneho vedca, ktory spochybnuje evoluciu a zaroven nie je veriaci (tj. ma aj ine argumenty ako to, ze to nesuhlasi s Bibliou). Ako sa pisalo tu na blogu, je to preto, lebo VZDY pochadza impulz spochybnovat evoluciu z dovodov viery, nie z dovodov argumentov.
A samozrejme, aby sme sa stagnacii vyhli, nikto nezakazuje niekolkym malo biologom pisat knihy o tom, ze evolucia sa nestala. Kludne - ale ich je tolko malo preto, ze nikoho svojimi argumentami nepresvedcili, nie preto, ze by ich niekdo odsuval nabok! Ved si si sam zrusil ten argument o stagnacii myslenia. Knihy co spochybnuju evoluciu sa vydavaju, ale su to nepodlozene spekulacie a nikoho s kritickym myslenim nepresvedcia.
A aby sa nepovedalo, tiez si idem tu knihu zohnat, nech tu nie som za hejtera
Najdi mi jedneho vedca, ktory spochybnuje evoluciu a zaroven nie je veriaci (tj. ma aj ine argumenty ako to, ze to nesuhlasi s Bibliou). Ako sa pisalo tu na blogu, je to preto, lebo VZDY pochadza impulz spochybnovat evoluciu z dovodov viery, nie z dovodov argumentov.
A samozrejme, aby sme sa stagnacii vyhli, nikto nezakazuje niekolkym malo biologom pisat knihy o tom, ze evolucia sa nestala. Kludne - ale ich je tolko malo preto, ze nikoho svojimi argumentami nepresvedcili, nie preto, ze by ich niekdo odsuval nabok! Ved si si sam zrusil ten argument o stagnacii myslenia. Knihy co spochybnuju evoluciu sa vydavaju, ale su to nepodlozene spekulacie a nikoho s kritickym myslenim nepresvedcia.
A aby sa nepovedalo, tiez si idem tu knihu zohnat, nech tu nie som za hejtera
18
@4nonym Filip ma teda poprosil aby som napísal dačo o viere V prvom rade sa treba zamerať na Existenciu samotnú - Musíme dať zmysel našej existencii (ospravedlniť to, prečo konáme morálne, prečo vnímame krásu /estetiku). Človek je neuveriteľne komplexná bytosť, nedokážem proste veriť tomu, že to je všetko len vďaka náhode. Moje súcno by sa v tom prípade muselo opierať o Náhodu - v náhode hľadať zmysel Krásy, Morálky, Exitencie. Biologické a Duševné aspekty ľudksej bytosti a to všetko v tak krásnej súhre len vďaka Náhode? Existencia je všetko čo máme a po čom túžime... Túžime existovať stále aj po smrti, pretože našu neexistenciu si neviem predstavit a desí nás... Preto sa ludia túžia prevtelovat, alebo existovat aspoň ako nejaká hmota... Avšak my vieme, že Boh (Ten, ktorý je) je Prvonou a najväčšou existenciou, z ktorej pochádzajú existencie ostatné
19
@james98 a čo má dizajn s evolúciou? teraz som sa v tom stratila.
ja som sa vo svojej reakcii venovala tomu, v čo veria veriaci, nie evolúcii ako takej.
a čo píše židovský teológ ma príliš nezaujíma, nech si každý verí čomu chce, to že je to teológ neznamená, že má hneď pravdu. ja si myslím, že sme vznikli evolúciou a ty že nás stvoril Boh.
ale nikto z nás pri tom nebol, takže to nevieme...
(nevieme to, ale aj tak si myslím že čo sa týka evolúcie, máme dôkazy. ale nechcem sa hádať, nemám k tomu nič naštudované.)
@4nonym to máš dobré, mňa tá tretia skupina väčšinou len vytáča
ja som sa vo svojej reakcii venovala tomu, v čo veria veriaci, nie evolúcii ako takej.
a čo píše židovský teológ ma príliš nezaujíma, nech si každý verí čomu chce, to že je to teológ neznamená, že má hneď pravdu. ja si myslím, že sme vznikli evolúciou a ty že nás stvoril Boh.
ale nikto z nás pri tom nebol, takže to nevieme...
(nevieme to, ale aj tak si myslím že čo sa týka evolúcie, máme dôkazy. ale nechcem sa hádať, nemám k tomu nič naštudované.)
@4nonym to máš dobré, mňa tá tretia skupina väčšinou len vytáča
20
@james98 Tak sa rozhodni! Si v argumentacnej slucke!
Bud su biologovia vo veci evolucie jednotni do posledneho - vtedy ti vadi, ze ustrnulo myslenie, ze je to zle a ze to nic dobre nevesti.
Alebo sa kazdy biolog moze sam podla seba a podla sveta okolo seba rozhodnut. Totalna vacsina uznava, ze evolucia prebieha, pretoze je na to neuveritelne mnozstvo dokazov. A zopar dalsich ludi (takmer vzdy su to zaroven veriaci ludia) pise svoje knihy, kde evoluciu spochybnuju, pricom ich nazory skoro nikoho nezaujimaju, pretoze nemaju padne dovody a dokazy evoluciu spochybnovat. A v tomto pripade ti vadi, ze biologovia jednotni do jedneho nie su! ("a co tych par odpadlikov..." - no a co s nimi? mame slobodu slova pisat a vydavat aj uplne hluposti predsa)
Proste hladas cestu okolo, aby si si potvrdil, ze na evolucii nieco nie je v poriadku bez nejakeho poriadneho argumentu. Ved priamo sem napis, kde teda teoria evolucie zlyhava Ale znovu opakujem, nech nie som za hejtera, idem si tu knihu naschval zohnat a spravim si vlastny nazor. ^^
Bud su biologovia vo veci evolucie jednotni do posledneho - vtedy ti vadi, ze ustrnulo myslenie, ze je to zle a ze to nic dobre nevesti.
Alebo sa kazdy biolog moze sam podla seba a podla sveta okolo seba rozhodnut. Totalna vacsina uznava, ze evolucia prebieha, pretoze je na to neuveritelne mnozstvo dokazov. A zopar dalsich ludi (takmer vzdy su to zaroven veriaci ludia) pise svoje knihy, kde evoluciu spochybnuju, pricom ich nazory skoro nikoho nezaujimaju, pretoze nemaju padne dovody a dokazy evoluciu spochybnovat. A v tomto pripade ti vadi, ze biologovia jednotni do jedneho nie su! ("a co tych par odpadlikov..." - no a co s nimi? mame slobodu slova pisat a vydavat aj uplne hluposti predsa)
Proste hladas cestu okolo, aby si si potvrdil, ze na evolucii nieco nie je v poriadku bez nejakeho poriadneho argumentu. Ved priamo sem napis, kde teda teoria evolucie zlyhava Ale znovu opakujem, nech nie som za hejtera, idem si tu knihu naschval zohnat a spravim si vlastny nazor. ^^
21
no môj zlatý našiel som zatial len toto:
„ Neviditeľný ružový jednorožec je bytosť veľkej duchovnej sily. Vieme to pretože je schopný byť zároveň neviditeľný aj ružový. Rovnako ako všetky náboženstvá, aj viera v NRJ vychádza z logiky a viery. Veríme že je ružová a zároveň si logicky uvedomujeme že je neviditeľná, pretože ju nemôžeme vidieť.
čerpané z
» nabozenskesvety.info/nove-nabozenske...
„ Neviditeľný ružový jednorožec je bytosť veľkej duchovnej sily. Vieme to pretože je schopný byť zároveň neviditeľný aj ružový. Rovnako ako všetky náboženstvá, aj viera v NRJ vychádza z logiky a viery. Veríme že je ružová a zároveň si logicky uvedomujeme že je neviditeľná, pretože ju nemôžeme vidieť.
čerpané z
» nabozenskesvety.info/nove-nabozenske...
22
je este stvrta skupina ludi, ktoru oficialne zastava aj cirkev. A to ze Boh nas stvoril a pouzil nato evoluciu a na prirodovedeckej fakulte som stretol velmi vela ludi, co veria na evoluciu aj Boha zaroven a taktiez ludi, ktorym bola evolucia ukradnuta a vela ludi (ateistov) ktory su fanusikovia Dawkinsa a im je Boh ukradnuty
23
@fragile. Ak by som bol Biológ, tak ti argumenty hodím - v tejto oblasti doma niesom, prečítal som pár kníh. Medzi inými aj Darwina - pôvod druhov, Evolučnú psychológiu - ale to je ako vytrhávať z kontextu, keď študujem čosi iné a venujem sa niekoľkým odborom naraz. Je to viac intuitívne z mojej strany ako zo strany viery...
25
@sadistrom V podstate skupinu veriacich, čo uznávajú evolučnú teóriu som zaradil do 2. skupiny. Aké doplnky k tomu majú som už do úvahy nebral
26
a chcel som zdovarznit, ze to je aj oficialne stanovisko vatikanu
28
@4nonym
no vidíš to, ja som tak zahlbený do tvojho avataru a chcem ťa pochopiť, že mi to ušlo :-S
no ja neviem, či to najdem, dokázať neexistenciu neviem, ja som ho ani na živo nevidel nejakého koňa
a to som prešiel už pekných pár ZOO...
a možná sa mi niečo prisnie, zajtra sa ti ozvem
brú noc.......filip
no vidíš to, ja som tak zahlbený do tvojho avataru a chcem ťa pochopiť, že mi to ušlo :-S
no ja neviem, či to najdem, dokázať neexistenciu neviem, ja som ho ani na živo nevidel nejakého koňa
a to som prešiel už pekných pár ZOO...
a možná sa mi niečo prisnie, zajtra sa ti ozvem
brú noc.......filip
29
@4nonym Ešte jedna kniha ma napadá: Behe - Darwinova čierna skrinka. Uff ale to si vyžaduje robustne znalosti biochemie a molekularnej biologie - ja som sa v tom stratil po 10 stranach, potom som to zavrel. Ak sa v tom vyznáš alebo niekto iný tu, tak odporúčam - niekedy lutujem, že som nešiel prirodovednym smerom...
30
@james98
No a ten ujo zjavne patrí aj medzi AIDS denialistov.
Ktovie, aké protiprúdové vedecké stanoviská sú mu ešte vlastné.
No a ten ujo zjavne patrí aj medzi AIDS denialistov.
Ktovie, aké protiprúdové vedecké stanoviská sú mu ešte vlastné.
31
@james98 Čakal som, že ho spomenieš. Nie je pre mňa novinka. Tento kapitán inteligentného dizajnu (opäť je to veriaci, opäť tvrdí, že správna alternatíva je "všetko stvoril Boh") používa stále tie isté otrepané argumenty ako neredukovateľná zložitosť, ktoré boli už nespočetkrát vyvrátené. V roku 2005 bol v Pensylvánia súd, ktorému predsedal John E. Jones. So svojim biochemickým aparátom akým je bičík baktérií, o ktorom tvrdí (bez dôkazov), že je neredukovateľne zložitý, to dotiahol až takto ďaleko. Jeho snaženie malo za cieľ natlačiť do osnov "Inteligentný dizajn" do tamojšej strednej školy, čo sa ukázalo podľa slov sudcu Jonesa ako "potrhlý nápad". Pred celým súdom bol strápnený, keď mu vedci z oboru biochémie a biológie dali na stôl obrovskú kopu kníh so slovami "Tieto všetky knihy vysvetľujú, prečo nie je bičíkový motor neredukovateľne zložitý. Vás to ale z nejakých dôvodov neuspokojuje." Súd samozrejme prehral, čo mu však nebráni svoje bludy šíriť vo svojich knihách ďalej a ďalej.
32
Ten, kto si myslí, že evolučná teória je blábol a radšej verí bohu, ktorý sa na nás pozerá, stvoril svet za 7 dní či koľko a všetko riadi, je pre mňa hlupák. Týmto zdravím zajkauska.
33
Problém je úplne v niečom inom, je v tom keď už ľudia v minulosti začali VERIŤ v niečo, v niečo nevyspytatelné čomu nerozumeli.Verili že keď sa prihodí nešťastie, pohroma a pod. má to za následok niekto (niečo) lebo inak si to vysvetliť nevedeli. Preto to pomenovali a dali tomu meno BOH a bolo ich aj tak veľa, však ? V starovekom Grécku, Ríme, Egypte a všade na svete bolo niekoľko desiatok bohov a prečo ? Lebo každý zastával funkciu niakej tej pohromy, funkcie alebo toho čomu ľudia nerozumeli.Dostávame sa do doby kde ľudia začínajú rozumeť a rozoznávať. Vedia že búrka nieje žiadna pohroma od boha, ktorý sa na nás hnevá ale je to len pravidelný cyklus prírody. Tak prečo stále VERÍME v nieč? Momentálne tu máme na scéne trojicu tých top a to Boh, Alah a Yahwe a ľudia v nich stále veria aj keď sa nevedia zhodnúť ktorý je TOP. Viera v nich nieje existujúca je len zapísaná v našich predkoch, ktorý stáročia predávali a nútili svoju generáciu veriť v nich (niečo).
Je to len spomienka predávaná z generácie na generáciuz našich predkov, rodičov ktorý nás do toho "nútia" veriť v niečo. Od kadiaľ by sme sa dozvedeli že vôbec niečo(BOH) existuje.Ak by to propagoval niaky jednotlivec v tejto dobe boli by to len špekulácie a bol by označený za blázna, kde v tejto dobe vzniklo niake nové náboženstvo s novým bohom? nikde. Existuje iba nejaká idea senilného starca o viere, ktorý ani neexistuje. Preto ju nedokáže vyvrátiť ani potvrdiť nikto v našej spoločnosti.
Problém je zapísaný v našich predkoch ktorí šírili "VIERU" nie vieru ale "VIERU". Preto budú vznikať nové a nové témata na túto tému ale nikto sa nikam nedostane pretože všetcia riešia vieru(že existuje) v toho svojho ale pritom by sa mala riešiť samotná "VIERA".
Je to len spomienka predávaná z generácie na generáciuz našich predkov, rodičov ktorý nás do toho "nútia" veriť v niečo. Od kadiaľ by sme sa dozvedeli že vôbec niečo(BOH) existuje.Ak by to propagoval niaky jednotlivec v tejto dobe boli by to len špekulácie a bol by označený za blázna, kde v tejto dobe vzniklo niake nové náboženstvo s novým bohom? nikde. Existuje iba nejaká idea senilného starca o viere, ktorý ani neexistuje. Preto ju nedokáže vyvrátiť ani potvrdiť nikto v našej spoločnosti.
Problém je zapísaný v našich predkoch ktorí šírili "VIERU" nie vieru ale "VIERU". Preto budú vznikať nové a nové témata na túto tému ale nikto sa nikam nedostane pretože všetcia riešia vieru(že existuje) v toho svojho ale pritom by sa mala riešiť samotná "VIERA".
34
Oficialne cirkev nebude spochybnovat evoluciu prave preto, ze je tak seriozne vedecky podlozena. Ale vzdy sa najdu aj ludia, ktori budu tvrdit taketo veci, podobne ako ludia, ktori tvrdia, ze v strede Zeme je peklo alebo ze okolo nej obieha Ashran a Jezis Kristus. Co si o nich treba mysliet, je jasne.
Hoci za sociku sa k nam zo Zapadu pasovali knihy a v nich sa dokonca tvrdilo, ze neexistuje vedecky dokaz pre evoluciu alebo ze cirkev nikdy neucila, ze Zem je stredom vesmiru (cize aj tvrdenia o Galileovi a Brunovi su potom vymyslene).
V kazdom pripade je to na zamyslenie.
Hoci za sociku sa k nam zo Zapadu pasovali knihy a v nich sa dokonca tvrdilo, ze neexistuje vedecky dokaz pre evoluciu alebo ze cirkev nikdy neucila, ze Zem je stredom vesmiru (cize aj tvrdenia o Galileovi a Brunovi su potom vymyslene).
V kazdom pripade je to na zamyslenie.
35
36
@staciBOH
kym som nezažil to čomu sa hovorí tunel, bol som tiež taký ako ty
lenže si na omyle, do mňa po prebudení nikto nehustil, že Boh existuje, prial by som ti tento zážitok prežiť...
žiješ uzavrený v sebe, videl si Zem s vesmíru, aká je maličká, zamyslel si sa nad tým niekedy, prečo to všetko tak neskutočne perfektne funguje...
kym som nezažil to čomu sa hovorí tunel, bol som tiež taký ako ty
lenže si na omyle, do mňa po prebudení nikto nehustil, že Boh existuje, prial by som ti tento zážitok prežiť...
žiješ uzavrený v sebe, videl si Zem s vesmíru, aká je maličká, zamyslel si sa nad tým niekedy, prečo to všetko tak neskutočne perfektne funguje...
37
@zajkousko Povedz mi, čo tak perfektne funguje? Tie hviezdy, ktoré kvôli veľkej hustote, hmotnosti a veľkosti vybuchnú, alebo sa z nich spraví čierna diera? Ľudský organizmus, ktorý napadne nejaká choroba a umrie? Tvoj mozog, ktorý nedokáže spamäti vypočítať zložité rovnice alebo ten mozog, ktorý zabudne aj to, čo si večeral pred týždňom? Nič tu nie je dokonalé, všetko sa riadi fyzikálnymi zákonmi či chceš, alebo nie. Vieš prečo organizmy nie sú dokonalé? Lebo to začalo všetko malými bunkami, ktoré sa postupne skladali do zložitejších molekúl, vyvíjali sa postupom času a prispôsobujeme sa prostrediu. Možno za milión rokov náš organizmus bude dokonale upravený na toto prostredie a nič nám nespraví ani rakovina a iné choroby. A teraz otázka na teba. Ak existuje boh, nemyslíš si, že keď už stvoril celý vesmír a aj nás, nespravil by nás dokonalých už na začiatku? Pozri, ja som presvedčený, že nikto, kto by ma teraz pozoroval, robil zázraky a iné s prepáčením hlúposti neexistuje. Možno je niečo, čo stvorilo vesmír, teda niečo, čo spôsobilo Veľký tresk, ale ani to mi nestačí, pretože naša logika vraví, že musí byť AKCIA a až potom reakcia. Takže aj toho stvoriteľa by musel niekto vytvoriť. KTO? Kvantová fyzika nám ukazuje svoju jedinečnosť v tom, že naša logika tam nepochodí, a to v prípade, že z NIČOHO môže byť NIEČO. Áno správne, existujú častice, ktoré sami od seba vznikajú a zanikajú. Jednoduchý prípad je aj elektrón, ktorému nedokážeš určiť presné miesto, len pravdepodobnosť výskytu. Raz sa objaví, zmizne, objaví sa inde...a teraz idem do finále, ak z NIČOHO môže byť niečo, potrebujeme boha? Takže boh stvoril nás, alebo človek stvoril boha? Viac ti k tomu nemám čo povedať. Ak budeš na mňa reagovať, neodpíšem, lebo mám skúsenosti s tým, že kresťania neradi rozmýšľajú.
38
@firenko
to je dobre, že neodpíšeš,
lebo ty aby si pochopil Boha Stvoriteľa a prijal ho do svojho srdca, tak to by som ja skôr prelial oceán do malej kávovej lyžičky, taký je to markantný rozdiel.....
to je dobre, že neodpíšeš,
lebo ty aby si pochopil Boha Stvoriteľa a prijal ho do svojho srdca, tak to by som ja skôr prelial oceán do malej kávovej lyžičky, taký je to markantný rozdiel.....
39
@zajkousko
Pravda, pokiaľ som nepoužil zdravý rozum bol som ako doteraz ty a to máš 26.
Bol som vychovávaný ako kresťan. Pokrstený, birmovka atd. ale doposial som nikde nenarazil na žiaden tunel a ani ma nik neprebudil. Podľa toho čo čítam žiješ úplne v inom v svete a tvoje argumenty ako to v tvojom svete všetko vôbec funguje sa mi začínajú páčiť, rád by som v ňom žil. Existujú tam vôbec ľudia ? Byť na tvojom mieste, začal by som pochybovať o existencii sama seba a nie ešte o niekom inom.
Neviem ale myslím že pomerne dosť ľudí už vie prečo to tak perfektne všetko funguje, myslím že to si ty kto je uzavretý v sebe a nepríjme od okolia žiadnu inú informáciu. Ako malému dieťaťu, ak mu niečo vysvetluješ aj tak si mele stále to svoje.
A teraz seriózne, napíš nám sem prosím ťa ako sa máme prebudiť aby sme to chápali lebo ja sa akosi prebúdzam kazdé ráno a nič.
Pravda, pokiaľ som nepoužil zdravý rozum bol som ako doteraz ty a to máš 26.
Bol som vychovávaný ako kresťan. Pokrstený, birmovka atd. ale doposial som nikde nenarazil na žiaden tunel a ani ma nik neprebudil. Podľa toho čo čítam žiješ úplne v inom v svete a tvoje argumenty ako to v tvojom svete všetko vôbec funguje sa mi začínajú páčiť, rád by som v ňom žil. Existujú tam vôbec ľudia ? Byť na tvojom mieste, začal by som pochybovať o existencii sama seba a nie ešte o niekom inom.
Neviem ale myslím že pomerne dosť ľudí už vie prečo to tak perfektne všetko funguje, myslím že to si ty kto je uzavretý v sebe a nepríjme od okolia žiadnu inú informáciu. Ako malému dieťaťu, ak mu niečo vysvetluješ aj tak si mele stále to svoje.
A teraz seriózne, napíš nám sem prosím ťa ako sa máme prebudiť aby sme to chápali lebo ja sa akosi prebúdzam kazdé ráno a nič.
40
@staciBOH
rodičia ťa zle vychovali, za kresťana katolíka sa iba vydávaš,
tieto bludy čo si popísal, by nedokázalo ani 7 ročné decko vyrieknuť
je to smutné veľmi smutné zvlásť posledna veta tvojho komentu:
"Tak prečo stále VERÍME v nieč? Momentálne tu máme na scéne trojicu tých top a to Boh, Alah a Yahwe a ľudia v nich stále veria aj keď sa nevedia zhodnúť ktorý je TOP. Viera v nich nieje existujúca je len zapísaná v našich predkoch, ktorý stáročia predávali a nútili svoju generáciu veriť v nich (niečo).
Je to len spomienka predávaná z generácie na generáciuz našich predkov, rodičov ktorý nás do toho "nútia" veriť v niečo. Od kadiaľ by sme sa dozvedeli že vôbec niečo(BOH) existuje.Ak by to propagoval niaky jednotlivec v tejto dobe boli by to len špekulácie a bol by označený za blázna, kde v tejto dobe vzniklo niake nové náboženstvo s novým bohom? nikde. Existuje iba nejaká idea senilného starca o viere, ktorý ani neexistuje. "
tu netreba nič dodávať, som z teba zhnusený
rodičia ťa zle vychovali, za kresťana katolíka sa iba vydávaš,
tieto bludy čo si popísal, by nedokázalo ani 7 ročné decko vyrieknuť
je to smutné veľmi smutné zvlásť posledna veta tvojho komentu:
"Tak prečo stále VERÍME v nieč? Momentálne tu máme na scéne trojicu tých top a to Boh, Alah a Yahwe a ľudia v nich stále veria aj keď sa nevedia zhodnúť ktorý je TOP. Viera v nich nieje existujúca je len zapísaná v našich predkoch, ktorý stáročia predávali a nútili svoju generáciu veriť v nich (niečo).
Je to len spomienka predávaná z generácie na generáciuz našich predkov, rodičov ktorý nás do toho "nútia" veriť v niečo. Od kadiaľ by sme sa dozvedeli že vôbec niečo(BOH) existuje.Ak by to propagoval niaky jednotlivec v tejto dobe boli by to len špekulácie a bol by označený za blázna, kde v tejto dobe vzniklo niake nové náboženstvo s novým bohom? nikde. Existuje iba nejaká idea senilného starca o viere, ktorý ani neexistuje. "
tu netreba nič dodávať, som z teba zhnusený
41
@zajkousko Ako vidim Filip s ním sa nie je o čom baviť. @staciBoh Ty si si ten nick vytvoril len preto aby si zbytočne provokoval aj keď o téme nič nevieš? Píšeš toto: "Ak by to propagoval niaky jednotlivec v tejto dobe boli by to len špekulácie a bol by označený za blázna, kde v tejto dobe vzniklo niake nové náboženstvo s novým bohom?" Chlapče ak by si viac čítal, vedel by si, že existuje veda s názvom Religionistika, potom vedy zaoberajúce sa vedecky náboženstvom ako psychológia či sociológia náboženstva. Ano, táto doba sa vyznačuje návratom náboženstva do verejného aj súkromného života. Vzniká neumerné množstvo rôznych kultov, siekt - nových vier (viem to lebo sám som o tejto téme robil výskumy) - Väčšinou sú to rôzne modifikované prúdy východných náboženstiev, ktoré sa prenášajú k nám na Západ. Veľký vplyv má aj New age myslenie - rôzne Šamanistické a Ezoterické náboženské prúdy atd. Divil by si sa - ale štatisticky je na svete omnoho viac veriacich ako neveriacich - či už sa jedná o oficiálne cirkevné denominácie alebo proste veria v niečo metafyzické. "Existuje iba nejaká idea senilného starca o viere, ktorý ani neexistuje. " ??? Takúto ideu nemá žiadne náboženstvo, a to som si vedecky prešiel všetky najvýznamnejšie. Ak narážaš na kresťanstvo - tak kresťanstvo má Večného, Pevného, Všemohúceho. Vševediaceho Boha. Idea starčeka je mainstreamovým mýtom. Boh je pre nás veriacich vždy aktuálny a osobný - ten zážitok s ním si ešte neskúsil - preto posudzuješ niečo o čom nevieš nič...
42
@zajkousko Rodičia ? nemá to mať za úlohu cirkev, kňazi, animátori ? Ja sa za kresťana nevydávam vôbec. Pochopiteľne že by to nemohlo napísať 7 ročne dieťa to má nastarosti iné veci a nie vieru. Smutné je iba to že aj keby našli priame dôkazy o tom že boh neexistuje tak by ste stále verili lebo taká informácia by bola pre vás neprípustná a vyvrátili by ste ju svojimi bludmi.
43
@staciBOH
je to smutné, že si si schválne založil nick aby si mi tu dokazoval tieto nezmysli, nemáš ani trochu odvahy hovoriť sám za seba
je to smutné, že si si schválne založil nick aby si mi tu dokazoval tieto nezmysli, nemáš ani trochu odvahy hovoriť sám za seba
44
Je zaujímavé sledovať, ako sa tu prelínajú argumenty veriacich a neveriacich, pričom obaja v podstate obviňujú tých druhých, že nič nevedia, neštudujú a preto majú takýto názor a že keby len trocha chceli, prišli by na to, že ten druhý má pravdu.
Ľudský mozog je úžasný nástroj a dokáže si všetko zdôvodniť, aj keď sú to tie najbsurdnejšie dôvody. Vo vede, napríklad aj v práve, je to tak, alebo malo by to byť tak, že sa rozhoduje podľa argumentu, ktorý je logickejší a bližšie k pravde.
Samozrejme, že pokiaľ ide o také veci ako je viera, tam je to jedno, pretože je to súkromná záležistosť a teda je dovolené veriť aj vo veci, čo sú menej logické a menej pravdepodobné. Do kolízie sa dostávajú spravidla vtedy, ak ide o zásadné veci.
Ak ide napríklad o veci prežitia, nikto sa nebude spoliehať na to, že mu pomôže boh, ale urobí všetko preto, aby prežil sám, použije na to všetky dostupné prostriedky, pričom sa riadi prísne vedeckými pravidlami. Môže sa pritom podľa vyznania aj pomodliť a pripisovať to neskôr aj svojej viere, ale toto odškriepiť nemôže.
Diskusie medzi veriacimi a neveriacimi však spravidla nevedú nikdy k zhode, pretože pokiaľ sa ľudia naozaj neocitnú v krajných podmienkach a krajných situáciach, budú veriť a konať podľa toho, čo sa im viac páči a nedajú sa presvedčiť o opaku. A keď taká situácia nastane, môže ich to zmeniť, ale aj nemusí.
Ľudí, ktorí sa nad touto vecou zamyslia aj sami od seba, je málo, takisto je málo ľudí, ktorí majú ten správny názor a vedia aj náležite zdôvodniť, prečo je správny. Nebudem sa stavať na žiadnu stranu, lebo je to celkom zbytočné. Odpoveďou na takéto veci bývajú spravidla emotívne reakcie a aj tie dokazujú, na akej pôde je presvedčenie postavené.
Záver si každý rozumný človek môže urobiť sám.
Ľudský mozog je úžasný nástroj a dokáže si všetko zdôvodniť, aj keď sú to tie najbsurdnejšie dôvody. Vo vede, napríklad aj v práve, je to tak, alebo malo by to byť tak, že sa rozhoduje podľa argumentu, ktorý je logickejší a bližšie k pravde.
Samozrejme, že pokiaľ ide o také veci ako je viera, tam je to jedno, pretože je to súkromná záležistosť a teda je dovolené veriť aj vo veci, čo sú menej logické a menej pravdepodobné. Do kolízie sa dostávajú spravidla vtedy, ak ide o zásadné veci.
Ak ide napríklad o veci prežitia, nikto sa nebude spoliehať na to, že mu pomôže boh, ale urobí všetko preto, aby prežil sám, použije na to všetky dostupné prostriedky, pričom sa riadi prísne vedeckými pravidlami. Môže sa pritom podľa vyznania aj pomodliť a pripisovať to neskôr aj svojej viere, ale toto odškriepiť nemôže.
Diskusie medzi veriacimi a neveriacimi však spravidla nevedú nikdy k zhode, pretože pokiaľ sa ľudia naozaj neocitnú v krajných podmienkach a krajných situáciach, budú veriť a konať podľa toho, čo sa im viac páči a nedajú sa presvedčiť o opaku. A keď taká situácia nastane, môže ich to zmeniť, ale aj nemusí.
Ľudí, ktorí sa nad touto vecou zamyslia aj sami od seba, je málo, takisto je málo ľudí, ktorí majú ten správny názor a vedia aj náležite zdôvodniť, prečo je správny. Nebudem sa stavať na žiadnu stranu, lebo je to celkom zbytočné. Odpoveďou na takéto veci bývajú spravidla emotívne reakcie a aj tie dokazujú, na akej pôde je presvedčenie postavené.
Záver si každý rozumný človek môže urobiť sám.
47
@nicoolka Predstav si, ako som spomínal vyššie, že som čital aj Pôvod druhov od Darwina - Podobne buchla od Soukupa "dejiny antroopológie", ktorú mám za sebou, popisuje základné vedecké poznatky antropogenézy. Rovnako som absolvoval aj predmety, ktoré vychádzajú priamo z evolučnej teórie. Avšak existujú aj vedecké prúdy nachádzajúce sa mimo mainstreamu. Tých mimozemšťanov si môžeš nechať.
48
@james98 Napísal som článok, zatiaľ prvú časť k tým ikonám evolúcie. Prijal som tvoju výzvu "vyvráť mi túto knihu"
49
@azel Máš v základe pravdu, preto sa veľmi nesnažím argumentovať štýlom "Tvoja viera je chybná, lebo...", pretože viem, že presvedčiť veriaceho je nemožné. Pokiaľ sa však bavíme o vede, tam je pravda vždy len jedna a na to sa zameriavam ja
51
@nicoolka Sorry, ak si tú otázku myslela seriózne bez irónie, tak sa ospravedlnujem - tu som zvyknutý vybuchnúť - lebo len málokto neútočí
53
@nicoolka Ako hej - ak si pozrieš napr. History Channel - tak tam je kopa takých dokumentov, občas si to pozriem - ale nejako tomu neverím, Ty sa tým zaoberáš?
Napíš svoj komentár