3kratadost

Co ti jebe. Ten "profesor" by mal chodit po kanaloch. Uprimne lutujem studentov, ktorych skusa taketo tupelo.

Wau, s nim je este jeden rozhovor. Este lepsi. Povodne som myslel, ze len klasicky nechape zakladom termodynamiky, ale zda sa, ze nerozumie ani pojmom "teplo", "chlad", ci "energia". Ako toto tuna nazbieralo tolko titulov? Ako? O slovenskej akademickej pode som sice nikdy nemal vysoku mienku, ale ze je to az take tragicke, to som tiez necakal.

» zive.aktuality.sk/clanok/0GYFNjh/...

Hej, hej, chlad je forma energie. Podobne, ako tma je forma sveetla. Mudro, pan profesor, mudro.


Krista boha, to je tak tupy kokot.

To je profesor? Vsak ma horsie cisla ako ja, co ti jebe? Ja viem ze neni obor ako obor ale wtf???

Dnes som si zase vravel ze by som sa na to mal vyjebat, ze stojim za kokot, ale vlastne co ak to je ten kluc?

@lostinthedark @4 Je to strasny bizar. Ja som zil v tom, ze aspon old-school technicke odbory ako strojarina, matika, fyzika, ... maju aspon aku-taku uroven. A zrazu na mna vyskoci profesor, ktoreho specializacia je "teplo, chlad a termodynamika", ktory v zapati zajebe, ze chlad je forma energie Nasiel som ho v nejakej serii podcastov, idem to pocuvat jak background noise v najblizsich dnoch. Nepochybne sa dozviem nesmierne zaujimave veci.

@3kratadost @6 Nas vratnik ma vyssi h-index jak tento tu. Preco ja nie som profesor, vsak tiez by som vedel generovat take picoviny na pockanie.

@lostinthedark @7 Idem spat, ale zajtra sa na neho kuknem viac. Fakt ma zaujima, ako sa dostal k tak vysokym titulom v oblasti, ktorej tak zjavne absolutne nerozumie. Resp. ked medzicasom ty nieco zaujimave vyhrabes, tak mi to pls linkni

@lostinthedark @7 Ok, nie je az tak clueless jak sa na prvy pohlad zdalo, ale ta terminologia je zalostne nespravna. Ani raz som ho nepocul spravne opisat chladiaci cyklus, ani raz neadresoval fakt, ze chlad je absencia energie... Keby som takto odpovedal na fyzike, tak nieze prepadnem, ale ma ucitel zbije.

Odhliadnuc od toho, a od mrazaku pohananeho solarnym panelom z clanku, maju niektore jeho projekty hlavu a patu. V podstate adresuje problem, na ktory aj ja dlho poukazujem, ze "there's no such thing as waste heat". Vyuzivanie waste heat bolo ale dlhodobo relativne nezaujimave z viacerych dovodov, tak sa to dlhodobo ignorovalo a akceptovalo sa to ako straty. Prakticky asi vie co robi, ma aj nejake zmysluplne napady, len sa vyjadruje jak retard, no.

@lostinthedark @7 Niektore mrakodrapy sa chladia sposobom blizkym tomu, co popisuje. Je to funkcne, je to efektivne, sam som velkym advokatom toho. Len je to niche z legacy dovodov - kompresorove systemy su proste vykonnejsie a v dobe, ked toto odvetvie vznikalo, bola elektrika lacna a waste heat nas netrapilo, cize kompresory boli go-to. Stalo sa to industry standardom a preto sa to pouziva dodnes. Ale to nic nemeni na tom, ze steam jet cooling je validny koncept, ktory dokonca dokaze repurposnut waste heat (aj a nielen) z kompresorovych tepelnych cerpadiel, ani na tom, ze tvorit lad na chladenie, ked je energie nadbytok, je dobry napad. Treba tomu sice prisposobit infrastrukturu a vytvorit skalovatelne, dostupne zariadenia, ktore budu realne stat za zvazenie ako alternativa/doplnok ku klasickym tepelnym cerpadlam, ale je to mimoriadne efektivny koncept.

No len sorry not sorry, ked to povie niekto, kto, okrem ineho, na otazku

"Takže váš návrh je založený na princípe premeny elektriny na chlad, ktorý je len inou formou energie?"

odpovie

"Áno."

tak je to na porazku.

Dosť možné že ide len o neštastne sformulované alebo celkovo blbé otázky kedže žurnalisti nemusia rozumieť technike. On možno tiež radšej odpovie áno než by to niekomu vysvetloval presne.

V mojej oblasti sa stretávam s nezmyslami a chybami v rôznych marketingových textoch aj od svetovo najuznávanejších výrobcov. Proste bežný zákazník alebo čitatel tomu nerozumie. Prekladatel alebo ten čo písal text neviem z akého dôvodu to odflákol a prečo to niekto kompetentný skontrolovať neskontroluje nechápem.

Každopádne čo som do toho nazrel tak je to celkom zaujímavé využitie slnečnej energie. Nejaku účinnosť si odhadnúť netrúfam.

Inak niekde v texte som narazil na vetu kde tú neštastnú otázku doplnil alebo opravil.

(Ale ja som to len preletel...)

@abstraktdepres @11 Viem, co myslis, ale toto nie je to. Kazdy odbornik v hovorovej reci veci zjednodusuje, casto az do miery, ze nie su striktne technicky spravne, no nevadi to, lebo vsetci su na jednej vlne a rozumeju, co bolo myslene.

Ale toto je ina kategoria. Ten priklad otazky z @10 , wtf. Spravna odpoved je "Nie, absolutne vobec nie, prosim ta, uz nikdy nezopakuj to, co si prave povedal, pockaj, skusim ti to vysvetlit cele este raz, lebo tomu vobec nechapes". A takych prikladov je v clankoch aj podcastoch s nim milion.

To je, bez prehanania, na tej istej urovni, ako tvrdit, ze tma je forma svetla, alebo ze smrt je forma zivota. Nie, skratka nie. To nie je zjednodusenie, to je jednoducho fakticky nespravne, bodka.

Toto vyuzivanie elektriky ziskanej zo solaru na rozne zazracne ucely tvariac sa, ze ide o prelomovu zelenu technologiu, to je samostatna kategoria nezmyslov, do ktorej objasnovania sa teraz nejdem pustat. V skratke, nie, nic z tejto kategorie nie je prevratne, zaujimave a ani uzitocne.

To, co (obzvlast nepresne) vravi, dava zmysel az ked sa dostane k fototermalnym panelom, steam jet chladeniu a recyklacii odpadoveho tepla. To su realne zaujimave a nedostatocne vyuzivane koncepty, lebo pracuju priamo s (odpadovym) teplom, ktore nie je mozne nijako premenit na ziadnu uzitocnu formu energie. Ale pohanat zazracne stroje elektrikou zo solaru a tvarit sa, ze ide o prevrat, je picovina

@13 To je inak zlate pravidlo, ktoreho sa treba drzat, ked chces rychlo vyhodnotit, ci nejake zariadenie dava zmysel alebo nie. Ak zariadenie robi nieco, co uz davno robit vieme, a jedina inovacia spociva v tom, ze je pohanane elektrikou (nie energiou, elektrikou, zasadny rozdiel) zo solaru, tak je to hned z prvej, bez nutnosti akejkolvek dalsej analyzy, nezmysel na fundamentalnej urovni. Vsetci tito zazraci odvadzaju velmi dobru pracu pri prezentacii - vzdy to zaobalia do takej hromady dristov, ze to ludi presvedci, ze ide o nieco super uzasne. Ale nejde. Nikdy. Zobrali existujuce elektricke zariadenie a pripli ho na solarny panel a to je vsetko, co spravili v 100% pripadoch.

@abstraktdepres @11 Viesco, rozoberiem ten clanok o tej solarnej mraznicke, lebo je fakt dost zly z konceptualneho hladiska. Tak nech je jasne, co mi na nom tak strasne vadi

Prvych par paragrafov rozobera, co s prebytocnou energiou pocas nadprodukcie. Menuje napriklad klasicke akumulatory alebo elektoryzou ziskany vodik. Ano, to je pravda, to su sposoby uchovania energie.

Ako dalsiu alternativu uskladnovania energie ponuka lad. To je zle. Lad neuskladnuje energiu. Chladenie ako take mozme nazvat napriklad produktom, na ktoreho ziskanie energiu vyuzivame. ALE! Neuchovava. Energiu.

Z baterie, ako aj z vodiku, viem naspat dostat uzitocnu energiu a premenit ju na ± tolko elektriky, kolko som na ich vytvorenie pouzil. Samozrejme, ide o stratovy proces, ale tie straty su tak male, ze sa da hovorit o metode uskladnovania energie.

Lad toto nedokaze. Lad nevies premenit na uzitocnu energiu a tu nasledne konvertovat naspat na elektriku. Lad dokaze chladit, teda, odoberat energiu zo systemu.

Tato veta ma dostava do kolien, "Batéria však nemusí ukladať elektrinu, ale energiu ako takú. Tou je pritom aj teplo alebo naopak chlad."

"Batéria však nemusí ukladať elektrinu, ale energiu ako takú...."

ano

"...Tou je pritom aj teplo..."

ano

"...naopak chlad."

Wtf, absolutne vobec nie.

Cize uz v samotnom uvode mame extremne zavadzajuce a nespravne tvrdenia o tom, co je a co nie je energia.

Ale dobre, ok, povedzme, ze myslienka je spravna. Ak je mojim zamerom vyuzivat energiu na chladenie, tak dava zmysel si ten chlad predpripravit a "uskladnit", ked je to lacne. Ze v skutocnosti vobec nejde o "uskladnovanie energie" ma az tak netrapi.

To ale nie je ziaden vynalez, ziaden objav, nic. To sa len vravi, ze lad sa da pouzit na chladenie a pocas nadprodukcie elektriky sa da lad vyrabat lacno. Eh, dobre? Famozne pozorovanie, myslim...?

Nasledne sa dostavame k samotnemu "vynalezu". Ktorym nie je nic ine, nez mrazak so solarnym panelom. Fascinujuce. Vid. @14.

Potom sa, nejakym tazko pochopitelnym premostenim, opat raz dostavame k tomu, ze ked je nadbytok produkcie elektriky, tak sa da lad vyrabat lacno. Ehm, a co...? Ved cele zariadenie je mrazak s vlastnym solarnym panelom. Aky vplyv na cokolvek ma cena elektriky, ktoru tak ci onak nemas v umysle pustat do/brat zo siete, nakolko cely tvoj mrazak so solarnym panelom opisujes ako izolovane zariadenie nezavisle od distribucnej siete? Preco splietas dokopy dve nijak nesuvisiace veci? Co ma tvoj mrazak so solarnym panelom spolocne s cenami elektriky?

Prve nasadenie bude v Afrike, lebo samozrejme, ze ich tam treba zase raz zachranovat. Za pouzitia mrazaku so solarnym panelom, tentokrat. Poukazuje na to, ze je to tam uzitocne, lebo tam nie je stabilna energeticka infrastruktura.

Clanok to, nastastie, nezabudol cele objasnit:

"Prvá inštalácia teda nie je ani tak o spoliehaní sa na časy s nízkou cenou elektriny. Slovenskí výskumníci naopak chcú, aby bolo zariadenie úplne nezávislé od distribučnej sústavy. Pôjde teda o ostrovný systém, ktorý si elektrinu vyrobí sám."

Aha. Vyborne. Teraz uz chapem. Cize sme zacali s myslienkou, ze treba vyuzit fakt, ze su casove obdobia, kedy sa da lacno produkovat lad. A na tejto myslienke sme postavili zariadenie, ktore s nou vobec nijako nepracuje a vlastne len vyraba lad z elektriky z integrovaneho solarneho panelu.

Ale, ako sa docitame dalej, v skutocnosti je to opat uplne inak. Oni cielia na domacnosti, ktorym energeticka spolocnost povie, ze "teraz je elektrika lacna, teraz vyrabajte chlad!". Som zmateny - takze to zariadenie s integrovanym solarnym panelom, vlastne nie je zariadenie s integrovanym solarnym panelom? A co to potom je? Mrazak, ktory zapnem, ked je elektrika lacna? No neskutocny vynalez.

Hned v dalsom paragrafe sa ale docitame, ze zariadenie s integrovanym solarnym panelom, bez integrovaneho solarneho panelu, ma, v skutocnosti, predsalen integrovany solarny panel.

No a v tomto kruhu sa v podstate motame az do konca clanku. Splieta tam piate cez deviate, sam poriadne nevie, ze co vlastne robi a co chce robit, znasilnuje zakladnu terminologiu a vo finale je rec len a len o mrazaku so solarnym panelom. Neskutocna tragikomedia

"Co ma tvoj mrazak so solarnym panelom spolocne s cenami elektriky?" - To je fakt...

Že chlad nie je energia nebude pre bežného čitatela tak podstatné. Každopádne ten lad chcú využiť na miesto chladiaceho zariadenia ktoré by potrebovalo elektrickú energiu kým je v sieti drahá alebo kým je vonku tma

Sú tie informácie kus divné ale nenechal by som sa tým nasrať

Robia taký obrátený bojler Len sa večer neokúpeš ale schladíš si na noc zeleninu

Alebo si v afrike môžu cez noc robit whisky a mojito Vďaka prelomovému"vynálezu" zo slovenska

Vlastne pripomína mi to vynálezy od Tomáša5555555

@abstraktdepres @16 Ja chapem, co sa snazia povedat, problem je, ze to nevravia. A nevravia to velmi komickym sposobom. Tragicka cast je, ze v tom celom profesor termodynamiky znie ako Tomas

Prvy koncept je, ze pocas elektrickej nadprodukcie sa da lad vyrabat lacno/zadarmo. Ano. Ten lad sa da pouzit na chladenie hocicoho. Ano. Ako pisem v @10 , niektore budovy to uz aj robia. Je to dobra myslienka a treba ju vyuzivat viac. Ale nema to vobec nic spolocne s ich zariadenim

Ich zariadenie je obycajny mrazak so solarnym panelom, ktory nijak nesuvisi s myslienkou lacnej vyroby ladu pocas nadprodukcie elektriky. Je to dalsi zo serie hromady nezmyselnych (ne)vynalezov na solarny pohon, ktore robia uplne to iste uplne tak isto, ako ekvivalentne elektricke zariadenia, len s tym, ze ta elektrika pochadza exkluzivne zo solarneho panelu. To nie je vynalez, ani inovacia, ani nic, to proste len napajas mrazak zo solarneho panelu, nic viac

Su to dve veci, ktore autori clanku, ako aj samotny profesor, zmatene zlievaju do jednej

Nie som kvoli tomu nasraty, skor len zasnem. Jednak nad tym, ze takyto clanok vobec vznikol a dvak nad tym, ze taketo skvosty lezu z profesora termodynamiky

Práve sa mi zobrazila na FB reklama: "Zabudni na digitál, optické disky sa vracajú vo velkom štýle" Živé-sk Svet je plný retardov... Nenechám sa vytočiť

K akejkolvek téme keď si niečo viac naštuduješ než priemerný človek vie tak narážaš na to že všade je v informáciách bordel a že im teda asi nikto poriadne nerozumie.

Pamätám si môjho učitela zo strednej ktorý je fakt brutálna kapacita a neviem čo na tej škole vôbec robil... Ale raz som sa ho opýtal na kludové prúdy cez paralelne radené tranzistory v inak prakticky spínacom režime... Nevedel mi povedať ako sa tam tie prúdy rozložia keď je tranzistorov viac... Spomenul som si na to neskôr a napadlo ma že je to prakticky učivo asi aj základnej školy. Kirchhoffove zákony... Učí sa to spolu s ohmovým.

Toto vygenerovala AI v google:
"Prvý Kirchhoffov zákon (prúdový): Súčet prúdov vstupujúcich do uzla sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcich."

Hádam jasná vec... Len kokotsky napísané aby ľudia musel rozmýšlať o čo ide...

AI:
"Druhý Kirchhoffov zákon (napäťový): Súčet úbytkov napätia na spotrebičoch sa v uzavretej slučke rovná súčtu elektromotorických napätí"

V druhej poučke generovanej z AI je chyba. Nejaka chujovina... Čo sú to elektromotorické napätia? Niekto kto tomu nerozumie to skopíruje, nebodaj dá do učebnice a je to... Zrazu je elektrotechnika tažká a zložitá

Tu je ten zákon vysvetlený mnou na jednoduchom príklade že to každý hneď pochopí:
Keď vezmem 2 žiarovky kde ku každej pôjde káblik zvlášť a bude každá žiarovka tahať 1A tak zo zdroja to znamená že budem odoberať 2A. To je všetko. Ten další zákon je to isté len obrátene. Kebyže máš 1 žiarovku a dva zdroje zapojené paralelne. Teda budú mať 2x vyšší prúd.

Problém je že aj vyštudovaný elektro ing. ti väčšinou nevysvetlí jednoducho a jasne na nejakom príklade pointu ohmovho zákonu ktorý sa učí na základnej škole! On ti povie poučku pretože jej nerozumie a keď sa budeš niečo pýtať tak po tebe bude pozerať akože si idiot a zopakuje poučku ktorej nerozumie

Alebo ako som sa na strednej pri praktickej maturite s učitelom fakt kvalitným ing. elektro akademikom dohadoval o tom že vyladený obvod má obdlžnikový signál (na osciloskope napríklad) bez prekmitov. Pretože prekmit znamená len prevýšenie na frekvenčnej charakteristike pretože obdlžnik je len sinusovka s nekonečným počtom vyšších harmonických zložiek z matematického hladiska. Mal si vidieť ako zoomoval osciloskop na mojej maturitnej práci aby tam ten prekmit našiel ale nebol tam žiaden

Alebo ešte jednoduchšie. Keď rozdelím 1 rieku do 4 menších samostatne tečúcich prúdov tak súčet (množstva vody z týchto 4 prúdov) sa bude rovnať prúdu z hlavnej rieky... Tak jednoduchá vec! k čomu je na to vôbec v elektrotechnike "zákon"? A pochopenie správania prúdu verzus napätie a odpor je tiež jednoduchá vec...

@abstraktdepres @21 Zive.sk je technicky zurnalizmus za vsetky drobne. To je tak, ked sa aktivisti hrajuci sa na novinarov, hraju na inzinerov.

Tie definicie zneju preto tak debilne, lebo musia byt exaktne, s jedinym moznym vykladom, bez priestoru na chyby interpretacie. Tiez som na to svojho casu zvykol nadavat, ale prax ma naucila, ze je to nutne Teraz, ked nieco definujem, tak napisem vzdy podobne nezrozumitelnu picovinu. Nie preto, zeby som sa v tom vyzival, ale preto, ze som proste kryty. Ja som to zadefinoval spravne a jednoznacne, kto aj potom bude robit zle, moze za to sam. Zvyknem nasledne dodavat aj vysvetlenia v ludskej reci prip. na poziadanie dovysvetlit, ale striktne trvam na tom, ze definicie musia byt exaktne a jednoznacne, aj ked na ukor zrozumitelnosti

No len hej, problemom potom je, ze vznikaju taki experti, co sa naucia zlozite definicie jak otcenas, ani boha im nechapu, ale minimalne na ing. to casto staci.

@abstraktdepres @22 Ty pracujes sam, cize mi nemusis verit, ale ubezpecujem ta, ze keby si robil v teame, nedaj boh s ludmi pod sebou, vzdy by sa nasiel niekto, kto by prisiel s uplne zlym, no striktne logicky spravnym vykladom toho, co si napisal. Na zaklade toho by dojebal robotu. A bola by to tvoja vina, lebo tvojou ulohou bolo to spravne zadefinovat A keby sa ti toto parkrat stalo, tiez by si zacal pisat nezrozumitelne definicie, hlavne, ze su exaktne

Ale blbé je že tí ľudia idú učiť ale vedia len opakovať tú poučku ktorej ani nerozumejú. Študentovi sa bude zdať byť príliš neuchopitelná a nebude si pod ňou vedieť nič predstaviť takže mu opäť ujde pointa a tú poučku zabudne ak sa ju naučí naspamäť

"Kebyže máš 1 žiarovku a dva zdroje zapojené paralelne. Teda budú mať 2x vyšší prúd." - tu by som doplnil že ak žiarovna berie 1A tak z každého zdroja pôjde 0,5A... Pretože sa to rozloží.

@3kratadost @24 hej to dáva zmysel... Musíš sa nejako chrániť a je dobré mať sa na čo odvolať.

Mne vadí že sa ľudia tie napríklad poučky (prakticky zo ZŠ) naučia naspamäť ale nevidia si pod tým vôbec predstaviť nejaku reálnu situácie na ktorú to ide aplikovať. Ani s titulom... Takže ok, vedia to "správne" ale prínos tej poučky je nula

Aby som to uzatvoril Pointa bola že ľudia nerozumejú často ani bežným veciam a bordel je vo všetkom.