Boze niee teraz som si spomenula na tie tresty na ZŠ ze postavit sa do kuta, ist za dvere, sedieť za somarskou lavicou... bolo to aj u vas? A robí sa to ešte? Príde mi to troska zvrátené...
Komentuj
35 komentov
1
freedomcock
27. 5.mája 2023 13:29
U nás bolo trstenicou po špičkách prstov
2
@freedomcock @1 uf a to kolko máš rokov? Toto si zažila moja mama, ale ked ja som chodila do školy tak to už bol dávny prežitok
4
Za mňa je zvrátené už len to, že musíš nechať svoje dieťa zavrieť na x hodín do budovy, kde musí ticho sedieť a poslúchať autority, ktoré si samo nevybralo, kde mu dospelí diktujú čo, kedy, kde a ako sa bude učiť a následne ho za to hodnotia. A keď náhodou odmietneš toto celé podstupovať a svoje dieťa do školy nezapíšeš, tak ti ho vezmú.
6
@lostinthedark @4 100% relate.... a ze sedieť na stolicke s rukami za chrbtom, nemoct ani ceknut na hodine..a cez prestavky sme nemohli vychadzat z triedy okrem WC... bola som veľmi hyperaktivne dieťa takže mi to robilo dosť problém.. a teraz ako dospelá by som to vôbec nedala
ja som ako dieťa nechápala prečo sa dospelí pedagógovia správajú k deťom takto. Myslela som si, ze to pochopím keď vyrastiem, avšak jedine co som pochopila je, že to ako správali k deťom bolo absolútne nevhodné a ako dieťa som tie veci videla správne, jedina skoda ze ma nemal kto z dospelých povzbudiť, lebo rodicia mali podobný mindset ako učitelia, tak som si myslela ze chyba je vo mne....
ja som ako dieťa nechápala prečo sa dospelí pedagógovia správajú k deťom takto. Myslela som si, ze to pochopím keď vyrastiem, avšak jedine co som pochopila je, že to ako správali k deťom bolo absolútne nevhodné a ako dieťa som tie veci videla správne, jedina skoda ze ma nemal kto z dospelých povzbudiť, lebo rodicia mali podobný mindset ako učitelia, tak som si myslela ze chyba je vo mne....
7
@salkoo @5 presne toto!! A hľadala chybu v sebe... Niečo, prečo nieco, co si človek nedovolí k dospelým ľudom si dovoli k detom? Prave deti su najzranitelnejsie stvorenia, ktore su odkazane na dospelych a nevedia sa same branit. Teraz keby mi sef povie ze postav sa do kuta tak okamizte odchadzam a este aj podam staznost. Preco pri detoch je to OK? Paradoxne viac OK mi to pride ked to hovori rovnocenny dospely druhemu rovnocennemu, ktory aspon vie zhodnotit ze to nie je normalne a vie odísť. (Je to samozrejme chore aj ked to spravi dospely dospelemu...len cisto hypoteticky)
8
A este jak na ZS ucitelia stale pouzivali argument ze "uvidite na strednej, tam to bude ovela prisnejsie, tam vam toto nebudu tolerovat".. na strednej uz bol praveze normalnejsi prisup a vobec si tolko ku nam nedovolovali.. a na strednej hovorili ze uvidite, keď pôjdete na VS.. a na VS ze uvidite keď pôjdete do prace.. paradoxne môj život dospeláka je oveľa krajší ked uz nemusim chodit do toho väzenia.. a tie ich vyhrážky neboli vôbec pravdive, skor ich len pouzivali na udrzanie poriadku
9
No, prvá vec, ktorú sa decko v škole naučí, nie je čítať alebo písať, ale poslúchať
Ono ďalšia vec je, že v tých inštitúciách pracujú častokrát mentálne nestabilní jedinci, ktorým by som nezveril ani zvonček od bicykla a nie to ešte osud celej budúcej generácie, ktorý majú v rukách.
Všetko to zanecháva obrovské stopy a častokrát si ani neuvedomujeme, aké všetky traumy si kvôli aktuálnemu vzdelávaciemu systému so sebou nesieme a ako moc negatívne nás to osobnostne vyformovalo. A to ja som fyzické tresty ani nezažil, to je ešte o level vyššie. Pokiaľ to bude v mojich silách, svoje dieťa do klasickej školy nezapíšem.
Ono ďalšia vec je, že v tých inštitúciách pracujú častokrát mentálne nestabilní jedinci, ktorým by som nezveril ani zvonček od bicykla a nie to ešte osud celej budúcej generácie, ktorý majú v rukách.
Všetko to zanecháva obrovské stopy a častokrát si ani neuvedomujeme, aké všetky traumy si kvôli aktuálnemu vzdelávaciemu systému so sebou nesieme a ako moc negatívne nás to osobnostne vyformovalo. A to ja som fyzické tresty ani nezažil, to je ešte o level vyššie. Pokiaľ to bude v mojich silách, svoje dieťa do klasickej školy nezapíšem.
10
@lostinthedark @9 tak podľa mňa je základný problém plat ucitelov... keby platy boli 3000€+ tak by tam robili špičkoví, kvalitni a motivovaní ludia... a neodchadzali by do zahranicia za lepsou pracou alebo do sukromnych firiem... malokto je taky samaritan ze pre dobro buducej generacie ide ucit aj za nizky plat...
Ale zase si treba povedat ze vela z tych ucitelov sami zazili to, ze ich ucitelia na hodinach bili trstenicou ako pise @1... cize pre nich je mozno pokrokove uz to, ze nedavaju fyzicke tresty
Ja sa mat deti nechystam, ale ak hej tiez by som robila vsetko preto aby neslo do klasickej skoly.. a ked by uz aj muselo, vela by som sa s nim rozpravala o tom ake to tam je a ak by to bolo moc zle tak ho skusila aj prelozit.. pripadne mu vysvetlila, nech si to spravanie neberie osobne, ze nie je to normalne, ale ucitelia su sami frustrovani a takto to vyzera a ze zial musi absolvovat povinnu skolsku dochadzku
Ale zase si treba povedat ze vela z tych ucitelov sami zazili to, ze ich ucitelia na hodinach bili trstenicou ako pise @1... cize pre nich je mozno pokrokove uz to, ze nedavaju fyzicke tresty
Ja sa mat deti nechystam, ale ak hej tiez by som robila vsetko preto aby neslo do klasickej skoly.. a ked by uz aj muselo, vela by som sa s nim rozpravala o tom ake to tam je a ak by to bolo moc zle tak ho skusila aj prelozit.. pripadne mu vysvetlila, nech si to spravanie neberie osobne, ze nie je to normalne, ale ucitelia su sami frustrovani a takto to vyzera a ze zial musi absolvovat povinnu skolsku dochadzku
11
A tym padom ak by aj tie platy boli kompetitivne, tak by bol po praci ucitela ovela vacsi dopyt a na vyberovych konaniach by mali z coho vyberat.. celkovo na ucitelstvo by sa hlasilo viac ludi, lebo by to bol job kde budu urcite dobre zabezpeceni a samotni ucitelia by pochopili, ze ak sa chcu dostat flek ucitela tak si musia zvysit kvalifikaciu a nieco ponuknut, kedze maju velku konkreciu.. lenze teraz je to presne naopak, ze dopyt po uciteloch je vyssi ako ponuka a preto vezmu skoro kazdeho kto splna zakladne podmienky..
12
@10 platy sú časť toho problému. To, čo ja považujem za hlavný problém je samotná existencia povinnej školskej dochádzky a monopol štátu v oblasti vzdelávania.
To, že existujú súkromné školy je irelevantné, nakoľko aj súkromná škola musí spĺňať všetky štátom stanovené normy.
Tabuľkové platy učiteľov nevytvárajú potrebné incentívy. Nielen, že schopní ľudia si toto povolanie častokrát nevyberú kvôli nízkym platom, ale navyše samotné tabuľkové platy a ich automatické navyšovanie po odpracovaných rokoch dostatočne nemotivujú učiteľov sa vo svojej profesii zlepšovať. A ak si tú motiváciu aj udržia, nemôžu si príliš uletieť, pretože konieckoncov musia postupovať podľa osnov.
Nemyslím si, že samotné signifikantné zvýšenie platov by tú situáciu vyriešilo. Ten systém je tak skostnatený, že tak či tak sa po čase bude zas riešiť, že majú nízke platy. Krásne sa ukazuje, ako je štát neefektívny a ako zúfalo nestíha držať krok s platmi v súkromnom sektore. Už i tak je štát zadĺžený až po uši a musí si požičiavať na bežné výdaje. Ja sa divím, že to školstvo a zdravotníctvo ešte vôbec stojí.
To, že existujú súkromné školy je irelevantné, nakoľko aj súkromná škola musí spĺňať všetky štátom stanovené normy.
Tabuľkové platy učiteľov nevytvárajú potrebné incentívy. Nielen, že schopní ľudia si toto povolanie častokrát nevyberú kvôli nízkym platom, ale navyše samotné tabuľkové platy a ich automatické navyšovanie po odpracovaných rokoch dostatočne nemotivujú učiteľov sa vo svojej profesii zlepšovať. A ak si tú motiváciu aj udržia, nemôžu si príliš uletieť, pretože konieckoncov musia postupovať podľa osnov.
Nemyslím si, že samotné signifikantné zvýšenie platov by tú situáciu vyriešilo. Ten systém je tak skostnatený, že tak či tak sa po čase bude zas riešiť, že majú nízke platy. Krásne sa ukazuje, ako je štát neefektívny a ako zúfalo nestíha držať krok s platmi v súkromnom sektore. Už i tak je štát zadĺžený až po uši a musí si požičiavať na bežné výdaje. Ja sa divím, že to školstvo a zdravotníctvo ešte vôbec stojí.
13
Hej, toto sa robilo aj u nás. Najčastejšie bolo posielanie za dvere.
Mňa naposledy zamrzelo, keď dcéru jedna učiteľka donútila umyť si tvár (hej, Bíb sa už trochu maľuje, ja jej v tom nebránim, keďže tým nikomu neškodí a baví ju to..)
Mňa naposledy zamrzelo, keď dcéru jedna učiteľka donútila umyť si tvár (hej, Bíb sa už trochu maľuje, ja jej v tom nebránim, keďže tým nikomu neškodí a baví ju to..)
14
@mayben @13 a ona chodi este na ZS ci uz SS? osobne na malovani tiez nevidim nic zle.. presne jak vravíš ze nikomu tým neškodí a aspoň robí niečo trochu kreatívne.
ale aj u nas sa na to kriticky pozerali, ze ani nechty nemohli byt nalakovane.. teda na ZS.. na strednej sa už všetky baby maľovali aj nechty nalakovane
ale aj u nas sa na to kriticky pozerali, ze ani nechty nemohli byt nalakovane.. teda na ZS.. na strednej sa už všetky baby maľovali aj nechty nalakovane
15
@14 ZŠ
Akože chápem, ale aj tak nechápem pripadá mi to divné, že toto ešte riešia v dnešnej dobe...
Akože chápem, ale aj tak nechápem pripadá mi to divné, že toto ešte riešia v dnešnej dobe...
17
@tequila @16 Pokiaľ sa tá otázka vzťahuje ku komentáru @4 , a pokiaľ som správne pochopil, kam ňou smeruješ, odpoveď je neriešil. Jediné, čo chcem, je aby bola povolená konkurencia štátu a aby inšpekcia prestala buzerovať každého, kto sa pokúsi založiť školu na inom princípe ako je pruská kadetka.
Tak môžu vznikať slobodné školy ako je » jezekbezklece.cz/...
S tým, že každý si vyberie, kde svoje dieťa zapíše, poprípade si ho nechá doma. Kľudne si vy všetci ostatní zapíšte svoje deti do klasických škôl, ale nenúťte mňa a moje budúce deti to podstupovať len preto, že vám to príde správne.
Tak môžu vznikať slobodné školy ako je » jezekbezklece.cz/...
S tým, že každý si vyberie, kde svoje dieťa zapíše, poprípade si ho nechá doma. Kľudne si vy všetci ostatní zapíšte svoje deti do klasických škôl, ale nenúťte mňa a moje budúce deti to podstupovať len preto, že vám to príde správne.
18
Ale keby ste zažili vojenský výcvik, tak to by pre vás škola bola rajom
19
@9nikuska9 @18 Keby sme zazili pobyt v koncentracnom tabore, tak je zas vojensky vycvik rajom. Znamena to, ze vojensky vycvik je ok, len preto ze je lepsi ako koncentrak?
20
@lostinthedark @17 a nebojis sa, ze by si potom skoly zakladali vselijaki konspiratori a ezoterici a tlacili tam detom do hlav svoje bludy?
21
@tequila @20 Pokiaľ sú schopní si to ufinancovať, prosím. Ale argumentuješ z pozície ako keby sa to dnes nedialo. Ako keby dnes netlačili učitelia svojim žiakom do hláv svoje bludy. Ako keby dnešný systém zabránil tým konšpirátorom a ezoterikom, aby sa nimi stali. Ale veď si tým systémom prešli. Nepredstavuj si to tak, že ten systém je jediná vec, ktorá nás chráni od toho, aby tu každý druhý bol dementný konšpirátor.
23
@9nikuska9 @22 Doslova vsade sa "nieco" naucis. Aj v tom koncentraku. Ale okej. Zaujimalo by ma teda, ci ty si ready ist na vycvik a nasledne bojovat v pripade potreby.
24
@lostinthedark @23 určite sa v koncentráku nenaučíš ako prežiť. Ja už takých výcvikov mám za sebou dosť. A ani škola mi nevadila.
25
@9nikuska9 @24 Aj v koncentráku sa naučíš ako prežiť. Naučíš sa ako prežiť s minimom jedla, s otrasným prístupom a s povinnosťou neustále pracovať.
To ale nie je podstatné.
Keď ty máš tých výcvikov za sebou dosť, to ti gratulujem, ale to ti vôbec nedáva právo nanútiť to ostatným.
Tvoje preferencie sú odlišné od tých mojich. Ja nemám záujem učiť sa medzi gumami so zbraňami ako prežiť.
Rovnako nemám záujem, aby moje decko navštevovalo väzenie pre deti.
Ty si svoje dieťa pokojne prihlás kam chceš a maj na to dôvody aké chceš. Ale nechci to aj od toho môjho, to je celé.
To ale nie je podstatné.
Keď ty máš tých výcvikov za sebou dosť, to ti gratulujem, ale to ti vôbec nedáva právo nanútiť to ostatným.
Tvoje preferencie sú odlišné od tých mojich. Ja nemám záujem učiť sa medzi gumami so zbraňami ako prežiť.
Rovnako nemám záujem, aby moje decko navštevovalo väzenie pre deti.
Ty si svoje dieťa pokojne prihlás kam chceš a maj na to dôvody aké chceš. Ale nechci to aj od toho môjho, to je celé.
26
@lostinthedark @21 och tak to veru rozhodne nesuhlasim. prave tvoje argumenty su dovod, preco by to bolo po tvojom este horsie. ako vravis, uz teraz je iste nemale % ucitelov ucitelov dezolatov, tak ako by to vyzeralo, keby to nebolo regulovane vbc? asi ako v diskusii na topkach. to je blbost proste. skoly maju co zlepsovat, ale rozhodne by mali aj nadalej vyzadovat poriadok a do velkej miery aj disciplinu. som proti prilisnej slobode 1tlivcov, to robi len zlobu - vid USA. najviac ludom jeboce, ked dostanu pocit, ze nemusia nikoho posluchat a maju az prilis dlhu vodzku. to rovno jak keby si povedal "mne sa nepaci pouzivat menu €, ktorej hodnotu mi niekto umelo nanutil, ja si budem pouzivat svoju menu a vy si platte cim chcete a mna respektujte"
27
@tequila @26 Či by to bolo lepšie alebo horšie v tomto ohľade, to proste nemôžeš vedieť, ale keby aj máš pravdu, dívaš sa len na jednu stranu.
Absolventi slobodných škôl by konieckoncov len ťažko volili strany, ktoré ich roky okrádali. Neverím, že jediné, čo nás drží pred totálnou skazou je povinná školská dochádzka. Tá povinná školská dochádzka, ktorá v západných krajinách ani neexistuje v takej forme ako u nás.
Práve ten poriadok a disciplína ti vytvára nesamostatných dilinov, ktorí majú potom už z tej školy naučené automaticky poslúchať a rešpektovať autority. A to vravím ako niekto, kto v škole strávil 20 rokov, platí to aj na mňa a je ťažké sa tej indoktrinácie zbaviť. Reálne tento systém vznikol za účelom výchovy poslušných vojakov, prečo by mal byť univerzálny pre všetkých?
Tým, že niečo postavíš mimo zákon to nezmizne. Vymizol neonacizmus? Máš pocit, že keby náckovia mohli chodiť do diskusií, tak by to automaticky znamenalo, že ovládnu tú danú krajinu? Nebýva to skôr naopak? Nehodí sa im skôr pozícia mučeníkov? Nemal Kotleba svoj najväčší vzostup práve vtedy, keď všetci odmietali si ho pozvať? Veď ono stačí, že mu necháš priestor, nech sa ukáže, aký je kokot. Argumentovať proti jeho bludom zas nie je tak ťažké. Kopa ľudí to neskôr pochopila.
Rovnako tak so školami. Si absolventom tejto nacistickej pičoviny? Nezájem, choď si robotu hľadať u náckov. Koľko si reálne myslíš, že by tých škôl vzniklo? Alebo bojíš sa, že by nechodili do školy vôbec?
Čo si predstavuješ pod slobodou jednotlivca? Však USA má práve naopak problém s prílišným narastajúcim socializmom, či nie?
Ohľadom toho eura, neviem, či sa mi to chce rozoberať, ja tvoje postoje poznám a úprimne moc nerozumiem tomu, prečo ťa akýkoľvek náznak libertarianizmu tak vytriggeruje.
Skôr by som sa ťa chcel opýtať, keďže razíš, že kontrolu a regulácie treba všade - kde je tá správna miera? A existuje odvetvie, ktoré by podľa teba stálo za to skôr deregulovať (nemyslím tým úplne, stačí čo i len trocha)?
Absolventi slobodných škôl by konieckoncov len ťažko volili strany, ktoré ich roky okrádali. Neverím, že jediné, čo nás drží pred totálnou skazou je povinná školská dochádzka. Tá povinná školská dochádzka, ktorá v západných krajinách ani neexistuje v takej forme ako u nás.
Práve ten poriadok a disciplína ti vytvára nesamostatných dilinov, ktorí majú potom už z tej školy naučené automaticky poslúchať a rešpektovať autority. A to vravím ako niekto, kto v škole strávil 20 rokov, platí to aj na mňa a je ťažké sa tej indoktrinácie zbaviť. Reálne tento systém vznikol za účelom výchovy poslušných vojakov, prečo by mal byť univerzálny pre všetkých?
Tým, že niečo postavíš mimo zákon to nezmizne. Vymizol neonacizmus? Máš pocit, že keby náckovia mohli chodiť do diskusií, tak by to automaticky znamenalo, že ovládnu tú danú krajinu? Nebýva to skôr naopak? Nehodí sa im skôr pozícia mučeníkov? Nemal Kotleba svoj najväčší vzostup práve vtedy, keď všetci odmietali si ho pozvať? Veď ono stačí, že mu necháš priestor, nech sa ukáže, aký je kokot. Argumentovať proti jeho bludom zas nie je tak ťažké. Kopa ľudí to neskôr pochopila.
Rovnako tak so školami. Si absolventom tejto nacistickej pičoviny? Nezájem, choď si robotu hľadať u náckov. Koľko si reálne myslíš, že by tých škôl vzniklo? Alebo bojíš sa, že by nechodili do školy vôbec?
Čo si predstavuješ pod slobodou jednotlivca? Však USA má práve naopak problém s prílišným narastajúcim socializmom, či nie?
Ohľadom toho eura, neviem, či sa mi to chce rozoberať, ja tvoje postoje poznám a úprimne moc nerozumiem tomu, prečo ťa akýkoľvek náznak libertarianizmu tak vytriggeruje.
Skôr by som sa ťa chcel opýtať, keďže razíš, že kontrolu a regulácie treba všade - kde je tá správna miera? A existuje odvetvie, ktoré by podľa teba stálo za to skôr deregulovať (nemyslím tým úplne, stačí čo i len trocha)?
28
@lostinthedark @27 tak ono mi uz tak zdravy sedliacky rozum napoveda, ci by nieco (ne)fungovalo a uplne nechat na ludoch, aby sa ucili co chcu a od koho chcu... to by skoncilo zarucene zle. vzdy, ked nechas ludom prilis volnu ruku, vacsina si vyberie tu najhoršiu moznu cestu.
vid FB, vzniklo to ako uslachtila idea, kde ludia budu moct slobodne zdielat svoje zazitky a teraz je z toho konspiratorska zumpa, lebo vacsina ludi sa rozhodlo, ze budu zdielat prave hoaxy. a kedze to bolo minimalne regulovane, teraz to uz nezvladaju dat do poriadku.
alebo lepsi a aktualny priklad - korona ukazala, ze vacsina ludi si neda ani kus latky na hubu, aby nesirili spotencialne smrteľný virus medzi svojich najblizsich(!!!) kym im to neprikazes. btw ludia aj teraz volia strany, co ich okradaju, takze toto neberem.
a ja hovorim, ze skolstvo treba vyrazne reformovat, len urcite nie tymto smerom. poriadok a disciplina by mali byt smerovane k tomu, aby ludia chapali, ze jestvuju iste hranice, ktore by sa nemali prekracovat ci rovno rucat, ale zaroven by ludom mal byt ponechany dostatocny priestor, aby v ramci tych hranic mali kopec miesta na vybudovanie si slusneho a spokojneho zivota.
urcite to nema byt o absolutnej slepej poslusnosti autoritam (aj ked v japonsku ci korei k tomu maju blizko a myslim, ze je to 1 z najstabilnejsich spolocnosti sveta, kde vsetko brutalne funguje). tym, ze nieco postavis mimo zakon, to nevymizne, ale vies to aspon slusne kontrolovat.
ak by napr. bolo dovolene kandidovat stranam bez ohladu na ideologiu a hadam aj bez povinnych 10000 podpisov, ako by tu asi vyzerala politicka mapa? proste uz teraz je tu dost bordel qoli tomu, ze v niektorych veciach je zakon dost volny a tvoje riesenie toho je, aby bol este viac volny.
napr. to, ze kotlebovi maju dat slovo a preferencie mu klesnu, sa ukazal ako nezmysel. kotleba rastol tym viac, cim viac sa vyjadroval na sociálnych sietach (ano, v mediach nebol, ale jeho zasah to skoro nijak neznizovalo, kedze prave na FB ho v pohode dohanal).
fico je v mediach pravidelne, trepe dokazatelne bludy a je najsilnejsi. mazurek podobne atd atd a mozu ich fact checkeri vyvracat, kolko chcu.
takze nie, tu tvoj predpoklad tiez neplati. konspiracne skoly by sa vyrojili ako huby po dazdi, to som si isty.
a toto je presne ten problem, ze prilisna sloboda paradoxne vedie k diktaturam. co je zvlastne, ale fakt sa to v praxi ukazuje.
amici coraz viac nevedomky inklinuju xociku, europania zas k nacizmu. a to neni o tom, ze ma 3ggeruje libertarianizmus ako taky, mna 3ggeruju celkovo absurdne utopisticke myslienky, o ktorych ma niekto pocit, ze by mohli fungovat.
kde je spravna miera kontroly/volnosti je tazka otazka, ved tym sa zaoberaju desiatky filozofov celé storočia. to neni exaktná matematika s uzavretými intervalmi.
ale v 90. rokoch bol svet najstabilnejsi, cize tak, ako boli nastavené pravidlá a limity vtedy, to bolo fajn, asi. a co aspon trocha deregulovat? urcite byrokraciu, najma smerom k podnikatelom
vid FB, vzniklo to ako uslachtila idea, kde ludia budu moct slobodne zdielat svoje zazitky a teraz je z toho konspiratorska zumpa, lebo vacsina ludi sa rozhodlo, ze budu zdielat prave hoaxy. a kedze to bolo minimalne regulovane, teraz to uz nezvladaju dat do poriadku.
alebo lepsi a aktualny priklad - korona ukazala, ze vacsina ludi si neda ani kus latky na hubu, aby nesirili spotencialne smrteľný virus medzi svojich najblizsich(!!!) kym im to neprikazes. btw ludia aj teraz volia strany, co ich okradaju, takze toto neberem.
a ja hovorim, ze skolstvo treba vyrazne reformovat, len urcite nie tymto smerom. poriadok a disciplina by mali byt smerovane k tomu, aby ludia chapali, ze jestvuju iste hranice, ktore by sa nemali prekracovat ci rovno rucat, ale zaroven by ludom mal byt ponechany dostatocny priestor, aby v ramci tych hranic mali kopec miesta na vybudovanie si slusneho a spokojneho zivota.
urcite to nema byt o absolutnej slepej poslusnosti autoritam (aj ked v japonsku ci korei k tomu maju blizko a myslim, ze je to 1 z najstabilnejsich spolocnosti sveta, kde vsetko brutalne funguje). tym, ze nieco postavis mimo zakon, to nevymizne, ale vies to aspon slusne kontrolovat.
ak by napr. bolo dovolene kandidovat stranam bez ohladu na ideologiu a hadam aj bez povinnych 10000 podpisov, ako by tu asi vyzerala politicka mapa? proste uz teraz je tu dost bordel qoli tomu, ze v niektorych veciach je zakon dost volny a tvoje riesenie toho je, aby bol este viac volny.
napr. to, ze kotlebovi maju dat slovo a preferencie mu klesnu, sa ukazal ako nezmysel. kotleba rastol tym viac, cim viac sa vyjadroval na sociálnych sietach (ano, v mediach nebol, ale jeho zasah to skoro nijak neznizovalo, kedze prave na FB ho v pohode dohanal).
fico je v mediach pravidelne, trepe dokazatelne bludy a je najsilnejsi. mazurek podobne atd atd a mozu ich fact checkeri vyvracat, kolko chcu.
takze nie, tu tvoj predpoklad tiez neplati. konspiracne skoly by sa vyrojili ako huby po dazdi, to som si isty.
a toto je presne ten problem, ze prilisna sloboda paradoxne vedie k diktaturam. co je zvlastne, ale fakt sa to v praxi ukazuje.
amici coraz viac nevedomky inklinuju xociku, europania zas k nacizmu. a to neni o tom, ze ma 3ggeruje libertarianizmus ako taky, mna 3ggeruju celkovo absurdne utopisticke myslienky, o ktorych ma niekto pocit, ze by mohli fungovat.
kde je spravna miera kontroly/volnosti je tazka otazka, ved tym sa zaoberaju desiatky filozofov celé storočia. to neni exaktná matematika s uzavretými intervalmi.
ale v 90. rokoch bol svet najstabilnejsi, cize tak, ako boli nastavené pravidlá a limity vtedy, to bolo fajn, asi. a co aspon trocha deregulovat? urcite byrokraciu, najma smerom k podnikatelom
29
@tequila @28 Dobre, dobre. Ak sa neurazíš, väčšinu z toho by som asi nechal tak. Nie žeby som ti na to nevedel oponovať, ale rozutekáva sa to všetkými možnými smermi, je to čoraz dlhšie a už dosť od pôvodnej témy.
"a ja hovorim, ze skolstvo treba vyrazne reformovat, len urcite nie tymto smerom. poriadok a disciplina by mali byt smerovane k tomu, aby ludia chapali, ze jestvuju iste hranice, ktore by sa nemali prekracovat ci rovno rucat, ale zaroven by ludom mal byt ponechany dostatocny priestor, aby v ramci tych hranic mali kopec miesta na vybudovanie si slusneho a spokojneho zivota."
A prečo nie ani len "týmto smerom"? Ja ani netvrdím, že pokiaľ sa to úplne nedereguluje, tak budem búchať pästičkami do stola. Akékoľvek uvoľnenie je vítané. Ako vravím, v západných krajinách to voľnejšie majú, v niektorých dokonca máš garantované právo na domáce vzdelávanie, niektoré dokonca aj bez nutnosti preskúšavania, čo by ti tiež malo naháňať strach, pretože každý nácek si môže stiahnuť decko zo školy a učiť ho doma hajlovať. Nemám pocit, že by to napr. v nejakej Austrálii ovládli náckovia.
Moja otázka teda je: Keby sa ti nejak podarilo legislatívne podchytiť, že nazi a konšpirátorské školy nemôžu vznikať, povolil by si aspoň homeschooling a slobodné školy? Lebo vieš, tie sa tak trochu vylučujú s poriadkom a disciplínou.
Ak nie, prečo?
A inak nedá mi to, tie 90s myslíš ironicky? Lebo zrovna od teba by som čakal, že 90s použiješ ako argument proti postojom, aké mám ja. Však tá miera slobody či už v Európe alebo USA bola celkovo oveľa vyššia ako dnes.
"a ja hovorim, ze skolstvo treba vyrazne reformovat, len urcite nie tymto smerom. poriadok a disciplina by mali byt smerovane k tomu, aby ludia chapali, ze jestvuju iste hranice, ktore by sa nemali prekracovat ci rovno rucat, ale zaroven by ludom mal byt ponechany dostatocny priestor, aby v ramci tych hranic mali kopec miesta na vybudovanie si slusneho a spokojneho zivota."
A prečo nie ani len "týmto smerom"? Ja ani netvrdím, že pokiaľ sa to úplne nedereguluje, tak budem búchať pästičkami do stola. Akékoľvek uvoľnenie je vítané. Ako vravím, v západných krajinách to voľnejšie majú, v niektorých dokonca máš garantované právo na domáce vzdelávanie, niektoré dokonca aj bez nutnosti preskúšavania, čo by ti tiež malo naháňať strach, pretože každý nácek si môže stiahnuť decko zo školy a učiť ho doma hajlovať. Nemám pocit, že by to napr. v nejakej Austrálii ovládli náckovia.
Moja otázka teda je: Keby sa ti nejak podarilo legislatívne podchytiť, že nazi a konšpirátorské školy nemôžu vznikať, povolil by si aspoň homeschooling a slobodné školy? Lebo vieš, tie sa tak trochu vylučujú s poriadkom a disciplínou.
Ak nie, prečo?
A inak nedá mi to, tie 90s myslíš ironicky? Lebo zrovna od teba by som čakal, že 90s použiješ ako argument proti postojom, aké mám ja. Však tá miera slobody či už v Európe alebo USA bola celkovo oveľa vyššia ako dnes.
30
pretoze nechavat to uplne nadivoko s tym, ze uplne prevazna vacsina ludi sa urcite rozhodne spravne a inteligentne (v tomto pripade, ze si vyberu normalne skoly pre svoje deti) je naivita, ktora v realite v inych porovnatelnych pripadoch doteraz zakaždým zlyhala. domace vzdelavanie?
neviem. v australii je uplne ina mentalita, ale napr. v USA to je tiez a tam su ludia riadni dementi.
+ si nemyslim, ze je dobre dieta izolovat a neucit ho vyrastat v skupine, pride o strasne vela social skills. cize tu skor nie.
nvm povedat presne hranice, lebo som sa nad tym nikdy uplne hlboko nezamyslal, ale keby to bolo na mne, skopirujem praktiky a osnovy skol tej krajiny, ktora ma v skolstve najlepsie vysledky. ale malo by byt nejak standardizovane a odbornikmi odobrene, co a kedy sa maju deti ucit, aby v rovnakom veku boli viac menej na rovnakej urovni, co sa vseobecneho rozhladu tyka.
nie, ze 1 bude vediet vsetko o A a nic o B, a dalsi vsetko o B a nic o A a dalsi 50 % o A a 50 % o B a budeme tu jak na babylonskej vezi domotani. proste vo vzdelani je dobre kracat hromadne aspon priblizne rovnakym smerom.
pristup poludstit, ucivo prehodnotit a orientovat ovela viac na prakticke vyuzitie atd atd - to vsetko schvalujem, ale celoslovensky a po diskusii s odbornikmi, nie po individualnom posudeni poloamaterskych nadsencov s pofidernymi umyslami. 90s nemyslim ironicky.
vtedy bol svet objektivne v najlepsom stave, aspon geopoliticky. v niecom to bolo volnejsie, v inom prisnejsie, niektore veci sa neriesili vbc a tak to bolo ok a ocividne to fungovalo
neviem. v australii je uplne ina mentalita, ale napr. v USA to je tiez a tam su ludia riadni dementi.
+ si nemyslim, ze je dobre dieta izolovat a neucit ho vyrastat v skupine, pride o strasne vela social skills. cize tu skor nie.
nvm povedat presne hranice, lebo som sa nad tym nikdy uplne hlboko nezamyslal, ale keby to bolo na mne, skopirujem praktiky a osnovy skol tej krajiny, ktora ma v skolstve najlepsie vysledky. ale malo by byt nejak standardizovane a odbornikmi odobrene, co a kedy sa maju deti ucit, aby v rovnakom veku boli viac menej na rovnakej urovni, co sa vseobecneho rozhladu tyka.
nie, ze 1 bude vediet vsetko o A a nic o B, a dalsi vsetko o B a nic o A a dalsi 50 % o A a 50 % o B a budeme tu jak na babylonskej vezi domotani. proste vo vzdelani je dobre kracat hromadne aspon priblizne rovnakym smerom.
pristup poludstit, ucivo prehodnotit a orientovat ovela viac na prakticke vyuzitie atd atd - to vsetko schvalujem, ale celoslovensky a po diskusii s odbornikmi, nie po individualnom posudeni poloamaterskych nadsencov s pofidernymi umyslami. 90s nemyslim ironicky.
vtedy bol svet objektivne v najlepsom stave, aspon geopoliticky. v niecom to bolo volnejsie, v inom prisnejsie, niektore veci sa neriesili vbc a tak to bolo ok a ocividne to fungovalo
32
@tequila @30
"neviem. v australii je uplne ina mentalita, ale napr. v USA to je tiez a tam su ludia riadni dementi."
To je zaujímavá odpoveď. Homeschooleri v Austrálii sú ok, lebo asi majú +- ok mentalitu. Homeschooleri v USA ok nie sú, lebo USA mentalita sa ti nepáči.
To, čoho sa bojíš je, že "bolo by to ešte horšie".
V týchto krajinách máš možnosť homeschoolingu a to dokonca aj formou unschoolingu. Uvedomuješ si, že sa stále bavíme o jednotkách percent zo všetkých školopovinných deciek? Oni tú možnosť majú, väčšina aj tak chodí do klasických škôl. Prosím, netvárme sa, že v prípade Austrálie je to ok, lebo mentalita a v prípade USA je to priamo zodpovedné za to, ako moc im jebe.
"+ si nemyslim, ze je dobre dieta izolovat a neucit ho vyrastat v skupine, pride o strasne vela social skills. cize tu skor nie."
Ale no tak. Homeschooling nie je o odizolovaní detí. Homeschooling častokrát prebieha tak, že sa spája viacero rodičov detí, ktoré si ich spoločne učia. Mimo to, ty si mal kamarátov len a len zo školy?
K tým social skills. Ty to vidíš takto, pretože si extrovertný, zapadajúci do škatuľky "normálnosti". A čo tie deti, ktoré v školách zažívajú šikanu len čo sa pohnú alebo otvoria ústa? To je vlastne tiež tréning social skills, či? Tie decká sú potom poznačené jak sviňa (a ja medzi nimi) a trvá strašne dlho, kým si tie social skills, ktoré kvôli šikane v škole stratili, vybudujú späť.
Uvedomuješ si, že veková segregácia detí je práve jeden z hlavných dôvodov, ktorý spôsobuje šikanu? Že na slobodných školách, kde veková segregácia nie je, šikana prakticky neexistuje? A že tam práve krásne fungujú aj "problémové deti?"
"nvm povedat presne hranice, lebo som sa nad tym nikdy uplne hlboko nezamyslal, ale keby to bolo na mne, skopirujem praktiky a osnovy skol tej krajiny, ktora ma v skolstve najlepsie vysledky."
Ale čo to znamená najlepšie výsledky? Najlepšie skóre v matematike, v angličtine? Sú to skutočne tie najdôležitejšie aspekty, ktoré človek potrebuje pre svoj rozvoj? A prečo práve praktiky a osnovy z krajín, v ktorých je určite iná mentalita? Prečo v tomto prípade veríš, že rovnaký postup bude fungovať aj na nás?
"ale malo by byt nejak standardizovane a odbornikmi odobrene, co a kedy sa maju deti ucit, aby v rovnakom veku boli viac menej na rovnakej urovni, co sa vseobecneho rozhladu tyka."
Kto sú to tí odborníci? Niektorí tí odborníci, špeciálne tí, ktorí učia už 100 rokov na klasických školách s tebou budú stopercentne súhlasiť. Iní odborníci budú zas tvrdiť to, čo tvrdím ja. Ďalší zas niečo úplne iné. A nie je to tak, že existuje jeden jediný univerzálny, skvele fungujúci systém a propagátori tých ostatných sú irelevantní dezoláti. Existuje toľko relevantných vzdelávacích prístupov a my naveľa povoľujeme pár z nich. Aby si tých relevantných prístupov mohol uplatniť viac, musíš uvoľňovať, nie sprísňovať.
"nie, ze 1 bude vediet vsetko o A a nic o B, a dalsi vsetko o B a nic o A a dalsi 50 % o A a 50 % o B a budeme tu jak na babylonskej vezi domotani. proste vo vzdelani je dobre kracat hromadne aspon priblizne rovnakym smerom."
A znova sa ťa musím opýtať - čo je to ten všeobecný rozhľad? Očakávam, že si teraz budeš klepať na čelo, že mi už úplne jeblo, ale chcem len podotknúť, že sa čoraz viac špecializujeme a to je len dobre. Pred stovkami rokov bolo aj relatívne ez napchať si do hlavy všetky poznatky, na ktoré ľudská rasa prišla. Dnes, pri toľkých kvantách informácií nemáš šancu mať ani len ten "prehľad".
Skvelý príklad som ja sám. Čochvíľa dosiahnem na najvyššie možné vzdelanie. Myslím si, že som fakt dobrý a užitočný v tom, čo robím. Sú to veci zložité jak kokot. Napriek tomu ma pokojne nachytáš, ako neviem nejakú triviálnu vec, ktorú by "predsa každý mal vedieť" a ktorá "sa predsa učí na škole". Som s tým absolútne v pohode, pretože viem, že miesto toho som venoval čas vzdelávaniu a rozvíjaniu sa v inej oblasti. Za seba vravím, reálne som sa začal učiť až prvý deň v práci. Dovtedy tam chýbala vnútorná motivácia, ktorú mi školský system zabil.
Ostatne, keď už spomínaš to A a B - koľko si toho pamätáš zo stredoškolskej matematiky alebo chémie?
"neviem. v australii je uplne ina mentalita, ale napr. v USA to je tiez a tam su ludia riadni dementi."
To je zaujímavá odpoveď. Homeschooleri v Austrálii sú ok, lebo asi majú +- ok mentalitu. Homeschooleri v USA ok nie sú, lebo USA mentalita sa ti nepáči.
To, čoho sa bojíš je, že "bolo by to ešte horšie".
V týchto krajinách máš možnosť homeschoolingu a to dokonca aj formou unschoolingu. Uvedomuješ si, že sa stále bavíme o jednotkách percent zo všetkých školopovinných deciek? Oni tú možnosť majú, väčšina aj tak chodí do klasických škôl. Prosím, netvárme sa, že v prípade Austrálie je to ok, lebo mentalita a v prípade USA je to priamo zodpovedné za to, ako moc im jebe.
"+ si nemyslim, ze je dobre dieta izolovat a neucit ho vyrastat v skupine, pride o strasne vela social skills. cize tu skor nie."
Ale no tak. Homeschooling nie je o odizolovaní detí. Homeschooling častokrát prebieha tak, že sa spája viacero rodičov detí, ktoré si ich spoločne učia. Mimo to, ty si mal kamarátov len a len zo školy?
K tým social skills. Ty to vidíš takto, pretože si extrovertný, zapadajúci do škatuľky "normálnosti". A čo tie deti, ktoré v školách zažívajú šikanu len čo sa pohnú alebo otvoria ústa? To je vlastne tiež tréning social skills, či? Tie decká sú potom poznačené jak sviňa (a ja medzi nimi) a trvá strašne dlho, kým si tie social skills, ktoré kvôli šikane v škole stratili, vybudujú späť.
Uvedomuješ si, že veková segregácia detí je práve jeden z hlavných dôvodov, ktorý spôsobuje šikanu? Že na slobodných školách, kde veková segregácia nie je, šikana prakticky neexistuje? A že tam práve krásne fungujú aj "problémové deti?"
"nvm povedat presne hranice, lebo som sa nad tym nikdy uplne hlboko nezamyslal, ale keby to bolo na mne, skopirujem praktiky a osnovy skol tej krajiny, ktora ma v skolstve najlepsie vysledky."
Ale čo to znamená najlepšie výsledky? Najlepšie skóre v matematike, v angličtine? Sú to skutočne tie najdôležitejšie aspekty, ktoré človek potrebuje pre svoj rozvoj? A prečo práve praktiky a osnovy z krajín, v ktorých je určite iná mentalita? Prečo v tomto prípade veríš, že rovnaký postup bude fungovať aj na nás?
"ale malo by byt nejak standardizovane a odbornikmi odobrene, co a kedy sa maju deti ucit, aby v rovnakom veku boli viac menej na rovnakej urovni, co sa vseobecneho rozhladu tyka."
Kto sú to tí odborníci? Niektorí tí odborníci, špeciálne tí, ktorí učia už 100 rokov na klasických školách s tebou budú stopercentne súhlasiť. Iní odborníci budú zas tvrdiť to, čo tvrdím ja. Ďalší zas niečo úplne iné. A nie je to tak, že existuje jeden jediný univerzálny, skvele fungujúci systém a propagátori tých ostatných sú irelevantní dezoláti. Existuje toľko relevantných vzdelávacích prístupov a my naveľa povoľujeme pár z nich. Aby si tých relevantných prístupov mohol uplatniť viac, musíš uvoľňovať, nie sprísňovať.
"nie, ze 1 bude vediet vsetko o A a nic o B, a dalsi vsetko o B a nic o A a dalsi 50 % o A a 50 % o B a budeme tu jak na babylonskej vezi domotani. proste vo vzdelani je dobre kracat hromadne aspon priblizne rovnakym smerom."
A znova sa ťa musím opýtať - čo je to ten všeobecný rozhľad? Očakávam, že si teraz budeš klepať na čelo, že mi už úplne jeblo, ale chcem len podotknúť, že sa čoraz viac špecializujeme a to je len dobre. Pred stovkami rokov bolo aj relatívne ez napchať si do hlavy všetky poznatky, na ktoré ľudská rasa prišla. Dnes, pri toľkých kvantách informácií nemáš šancu mať ani len ten "prehľad".
Skvelý príklad som ja sám. Čochvíľa dosiahnem na najvyššie možné vzdelanie. Myslím si, že som fakt dobrý a užitočný v tom, čo robím. Sú to veci zložité jak kokot. Napriek tomu ma pokojne nachytáš, ako neviem nejakú triviálnu vec, ktorú by "predsa každý mal vedieť" a ktorá "sa predsa učí na škole". Som s tým absolútne v pohode, pretože viem, že miesto toho som venoval čas vzdelávaniu a rozvíjaniu sa v inej oblasti. Za seba vravím, reálne som sa začal učiť až prvý deň v práci. Dovtedy tam chýbala vnútorná motivácia, ktorú mi školský system zabil.
Ostatne, keď už spomínaš to A a B - koľko si toho pamätáš zo stredoškolskej matematiky alebo chémie?
33
@lostinthedark @32 "To je zaujímavá odpoveď. Homeschooleri v Austrálii sú ok, lebo asi majú +- ok mentalitu. Homeschooleri v USA ok nie sú, lebo USA mentalita sa ti nepáči.
To, čoho sa bojíš je, že "bolo by to ešte horšie".
V týchto krajinách máš možnosť homeschoolingu a to dokonca aj formou unschoolingu. Uvedomuješ si, že sa stále bavíme o jednotkách percent zo všetkých školopovinných deciek? Oni tú možnosť majú, väčšina aj tak chodí do klasických škôl. Prosím, netvárme sa, že v prípade Austrálie je to ok, lebo mentalita a v prípade USA je to priamo zodpovedné za to, ako moc im jebe."
no ved rozdielne mentality su normalna vec. myslim, ze aj bez toho, aby sme co len tusili o existencii nejakeho homeschoolingu, by sme sa hadam zhodli na tom, ze USoA je na tom oproti australii vyrazne mentalne horsie. a SR tiez. australcania su teda na homeschooling pripraveni osobnostne lepsie.
"Ale no tak. Homeschooling nie je o odizolovaní detí. Homeschooling častokrát prebieha tak, že sa spája viacero rodičov detí, ktoré si ich spoločne učia. Mimo to, ty si mal kamarátov len a len zo školy?
K tým social skills. Ty to vidíš takto, pretože si extrovertný, zapadajúci do škatuľky "normálnosti". A čo tie deti, ktoré v školách zažívajú šikanu len čo sa pohnú alebo otvoria ústa? To je vlastne tiež tréning social skills, či? Tie decká sú potom poznačené jak sviňa (a ja medzi nimi) a trvá strašne dlho, kým si tie social skills, ktoré kvôli šikane v škole stratili, vybudujú späť.
Uvedomuješ si, že veková segregácia detí je práve jeden z hlavných dôvodov, ktorý spôsobuje šikanu? Že na slobodných školách, kde veková segregácia nie je, šikana prakticky neexistuje? A že tam práve krásne fungujú aj "problémové deti?""
ale ved uz len sedliackym rozumom mi odpovedz: fakt si myslis, ze nejaky murar, alebo pokojne aj informatik poskytne detom rovnako qalitne ucivo ako minimalne 5 rokov na to specialne skoleny clovek? a ze bude mat na svoje deti rovnake naroky? mne to nijak nevychadza. ja som mal kamosov len zo skoly, aj vacsinou mas kamosov hlavne odtial, ne? a ja som bol tiez sikanovany, nie som ani uplne extrovert a aj tak mi nedavaju tvoje argumenty zmysel (ale aspon chapem, preco si tak proti oficialnym skolam). lebo to, co popisujes, je problem so sikanou, nie so skolou. jasne, ze sikana sa ma nemilosrdne riesit, este viac, nez teraz. ale tym, ze si schovam deti pod suknou a budem ich chranit pred zlym svetom, ich problem nevyriesim, len odlozim na neskor a mozno aj zhorsim. ked ti v praci bude robit zle kolega ci sef, tak budes aj za pracu z domu? a potom na teba bude neprijemna predavacka a zacnes byt propagator onlajn nakupovania? lebo toto je ciste schovavanie sa pred problemami a pripisovanie to zlyhaniu skoly. co je vlastne ta vekova segregacia? akoze na slobodnych skolach su v jednej 3ede 6- a 18-rocni?
"Ale čo to znamená najlepšie výsledky? Najlepšie skóre v matematike, v angličtine? Sú to skutočne tie najdôležitejšie aspekty, ktoré človek potrebuje pre svoj rozvoj? A prečo práve praktiky a osnovy z krajín, v ktorých je určite iná mentalita? Prečo v tomto prípade veríš, že rovnaký postup bude fungovať aj na nás?"
najlepsie vysledky celkovo. tak isto ako vies vyselektovat krajiny s najlepsie fungujucim zdravotnictvom a nespecifikujes to na gynekologiu ci chirurgiu. a ja nvm, ci to bude fungovat, to je len moj laicky napad. samozrejme ze v praxi treba taku krajinu najst, stravit roky studiom fungovania jej skolstva a dalsie mesiace uvahami a diskusiami nad tym, ci by to fungovalo u nas. mozno nie a trepol som blbe riesenie, ale snad na tomto fore necakas odomna nieco hlbkovejsie a profesionalnejsie. ak by to takto neslo, tak treba hladat riesenie inde samozrejme
"Kto sú to tí odborníci? Niektorí tí odborníci, špeciálne tí, ktorí učia už 100 rokov na klasických školách s tebou budú stopercentne súhlasiť. Iní odborníci budú zas tvrdiť to, čo tvrdím ja. Ďalší zas niečo úplne iné. A nie je to tak, že existuje jeden jediný univerzálny, skvele fungujúci systém a propagátori tých ostatných sú irelevantní dezoláti. Existuje toľko relevantných vzdelávacích prístupov a my naveľa povoľujeme pár z nich. Aby si tých relevantných prístupov mohol uplatniť viac, musíš uvoľňovať, nie sprísňovať."
ano, lenze popravde, ja som nikdy nevidel na SK nejaku zasvatenu diskusiu o homeschoolingu, a to sledujem velmi "progresivne" media. absolutne nikto rozumny akoby sa k tejto myslienke neuchyloval. preco asi? ak to ma take vyhody?
"A znova sa ťa musím opýtať - čo je to ten všeobecný rozhľad? Očakávam, že si teraz budeš klepať na čelo, že mi už úplne jeblo, ale chcem len podotknúť, že sa čoraz viac špecializujeme a to je len dobre. Pred stovkami rokov bolo aj relatívne ez napchať si do hlavy všetky poznatky, na ktoré ľudská rasa prišla. Dnes, pri toľkých kvantách informácií nemáš šancu mať ani len ten "prehľad".
Skvelý príklad som ja sám. Čochvíľa dosiahnem na najvyššie možné vzdelanie. Myslím si, že som fakt dobrý a užitočný v tom, čo robím. Sú to veci zložité jak kokot. Napriek tomu ma pokojne nachytáš, ako neviem nejakú triviálnu vec, ktorú by "predsa každý mal vedieť" a ktorá "sa predsa učí na škole". Som s tým absolútne v pohode, pretože viem, že miesto toho som venoval čas vzdelávaniu a rozvíjaniu sa v inej oblasti. Za seba vravím, reálne som sa začal učiť až prvý deň v práci. Dovtedy tam chýbala vnútorná motivácia, ktorú mi školský system zabil.
Ostatne, keď už spomínaš to A a B - koľko si toho pamätáš zo stredoškolskej matematiky alebo chémie?"
ano ved v tomto sme sa uz zhodli, ze cely vseobecny rozhlad treba zadefinovat nanovo a prekopat komplet cele osnovy a povyhadzovat 85 % picovin. ze treba reformovat skolstvo hovorim od zaciatku, len nie s neakreditovanymi laikmi. lebo to dopadne ves ako? presne ako ked sa "obycajni ludia" dostali do parlamentu. tam mas uplne krasnu ukazku vsetkeho, za co bojujes, ako to vyzera, ked sa do zavedeneho, ale uz trochu skostnateneho a zatuchnuteho systemu dostane nejake presvedcenie, ze obycajni laici to zvladnu lepsie, ci im dokazu byt aspon rozumnou alternativou
To, čoho sa bojíš je, že "bolo by to ešte horšie".
V týchto krajinách máš možnosť homeschoolingu a to dokonca aj formou unschoolingu. Uvedomuješ si, že sa stále bavíme o jednotkách percent zo všetkých školopovinných deciek? Oni tú možnosť majú, väčšina aj tak chodí do klasických škôl. Prosím, netvárme sa, že v prípade Austrálie je to ok, lebo mentalita a v prípade USA je to priamo zodpovedné za to, ako moc im jebe."
no ved rozdielne mentality su normalna vec. myslim, ze aj bez toho, aby sme co len tusili o existencii nejakeho homeschoolingu, by sme sa hadam zhodli na tom, ze USoA je na tom oproti australii vyrazne mentalne horsie. a SR tiez. australcania su teda na homeschooling pripraveni osobnostne lepsie.
"Ale no tak. Homeschooling nie je o odizolovaní detí. Homeschooling častokrát prebieha tak, že sa spája viacero rodičov detí, ktoré si ich spoločne učia. Mimo to, ty si mal kamarátov len a len zo školy?
K tým social skills. Ty to vidíš takto, pretože si extrovertný, zapadajúci do škatuľky "normálnosti". A čo tie deti, ktoré v školách zažívajú šikanu len čo sa pohnú alebo otvoria ústa? To je vlastne tiež tréning social skills, či? Tie decká sú potom poznačené jak sviňa (a ja medzi nimi) a trvá strašne dlho, kým si tie social skills, ktoré kvôli šikane v škole stratili, vybudujú späť.
Uvedomuješ si, že veková segregácia detí je práve jeden z hlavných dôvodov, ktorý spôsobuje šikanu? Že na slobodných školách, kde veková segregácia nie je, šikana prakticky neexistuje? A že tam práve krásne fungujú aj "problémové deti?""
ale ved uz len sedliackym rozumom mi odpovedz: fakt si myslis, ze nejaky murar, alebo pokojne aj informatik poskytne detom rovnako qalitne ucivo ako minimalne 5 rokov na to specialne skoleny clovek? a ze bude mat na svoje deti rovnake naroky? mne to nijak nevychadza. ja som mal kamosov len zo skoly, aj vacsinou mas kamosov hlavne odtial, ne? a ja som bol tiez sikanovany, nie som ani uplne extrovert a aj tak mi nedavaju tvoje argumenty zmysel (ale aspon chapem, preco si tak proti oficialnym skolam). lebo to, co popisujes, je problem so sikanou, nie so skolou. jasne, ze sikana sa ma nemilosrdne riesit, este viac, nez teraz. ale tym, ze si schovam deti pod suknou a budem ich chranit pred zlym svetom, ich problem nevyriesim, len odlozim na neskor a mozno aj zhorsim. ked ti v praci bude robit zle kolega ci sef, tak budes aj za pracu z domu? a potom na teba bude neprijemna predavacka a zacnes byt propagator onlajn nakupovania? lebo toto je ciste schovavanie sa pred problemami a pripisovanie to zlyhaniu skoly. co je vlastne ta vekova segregacia? akoze na slobodnych skolach su v jednej 3ede 6- a 18-rocni?
"Ale čo to znamená najlepšie výsledky? Najlepšie skóre v matematike, v angličtine? Sú to skutočne tie najdôležitejšie aspekty, ktoré človek potrebuje pre svoj rozvoj? A prečo práve praktiky a osnovy z krajín, v ktorých je určite iná mentalita? Prečo v tomto prípade veríš, že rovnaký postup bude fungovať aj na nás?"
najlepsie vysledky celkovo. tak isto ako vies vyselektovat krajiny s najlepsie fungujucim zdravotnictvom a nespecifikujes to na gynekologiu ci chirurgiu. a ja nvm, ci to bude fungovat, to je len moj laicky napad. samozrejme ze v praxi treba taku krajinu najst, stravit roky studiom fungovania jej skolstva a dalsie mesiace uvahami a diskusiami nad tym, ci by to fungovalo u nas. mozno nie a trepol som blbe riesenie, ale snad na tomto fore necakas odomna nieco hlbkovejsie a profesionalnejsie. ak by to takto neslo, tak treba hladat riesenie inde samozrejme
"Kto sú to tí odborníci? Niektorí tí odborníci, špeciálne tí, ktorí učia už 100 rokov na klasických školách s tebou budú stopercentne súhlasiť. Iní odborníci budú zas tvrdiť to, čo tvrdím ja. Ďalší zas niečo úplne iné. A nie je to tak, že existuje jeden jediný univerzálny, skvele fungujúci systém a propagátori tých ostatných sú irelevantní dezoláti. Existuje toľko relevantných vzdelávacích prístupov a my naveľa povoľujeme pár z nich. Aby si tých relevantných prístupov mohol uplatniť viac, musíš uvoľňovať, nie sprísňovať."
ano, lenze popravde, ja som nikdy nevidel na SK nejaku zasvatenu diskusiu o homeschoolingu, a to sledujem velmi "progresivne" media. absolutne nikto rozumny akoby sa k tejto myslienke neuchyloval. preco asi? ak to ma take vyhody?
"A znova sa ťa musím opýtať - čo je to ten všeobecný rozhľad? Očakávam, že si teraz budeš klepať na čelo, že mi už úplne jeblo, ale chcem len podotknúť, že sa čoraz viac špecializujeme a to je len dobre. Pred stovkami rokov bolo aj relatívne ez napchať si do hlavy všetky poznatky, na ktoré ľudská rasa prišla. Dnes, pri toľkých kvantách informácií nemáš šancu mať ani len ten "prehľad".
Skvelý príklad som ja sám. Čochvíľa dosiahnem na najvyššie možné vzdelanie. Myslím si, že som fakt dobrý a užitočný v tom, čo robím. Sú to veci zložité jak kokot. Napriek tomu ma pokojne nachytáš, ako neviem nejakú triviálnu vec, ktorú by "predsa každý mal vedieť" a ktorá "sa predsa učí na škole". Som s tým absolútne v pohode, pretože viem, že miesto toho som venoval čas vzdelávaniu a rozvíjaniu sa v inej oblasti. Za seba vravím, reálne som sa začal učiť až prvý deň v práci. Dovtedy tam chýbala vnútorná motivácia, ktorú mi školský system zabil.
Ostatne, keď už spomínaš to A a B - koľko si toho pamätáš zo stredoškolskej matematiky alebo chémie?"
ano ved v tomto sme sa uz zhodli, ze cely vseobecny rozhlad treba zadefinovat nanovo a prekopat komplet cele osnovy a povyhadzovat 85 % picovin. ze treba reformovat skolstvo hovorim od zaciatku, len nie s neakreditovanymi laikmi. lebo to dopadne ves ako? presne ako ked sa "obycajni ludia" dostali do parlamentu. tam mas uplne krasnu ukazku vsetkeho, za co bojujes, ako to vyzera, ked sa do zavedeneho, ale uz trochu skostnateneho a zatuchnuteho systemu dostane nejake presvedcenie, ze obycajni laici to zvladnu lepsie, ci im dokazu byt aspon rozumnou alternativou
34
@tequila @33
"no ved rozdielne mentality su normalna vec. myslim, ze aj bez toho, aby sme co len tusili o existencii nejakeho homeschoolingu, by sme sa hadam zhodli na tom, ze USoA je na tom oproti australii vyrazne mentalne horsie. a SR tiez. australcania su teda na homeschooling pripraveni osobnostne lepsie."
No, v podstate zhodli. Ale tie dôvody, prečo sme došli k rovnakému výsledku, sa budú radikálne líšiť.
"ale ved uz len sedliackym rozumom mi odpovedz: fakt si myslis, ze nejaky murar, alebo pokojne aj informatik poskytne detom rovnako qalitne ucivo ako minimalne 5 rokov na to specialne skoleny clovek? a ze bude mat na svoje deti rovnake naroky? mne to nijak nevychadza."
Moja odpoveď je, že pokojne by mohli. Ale problém je, že porovnávaš klasickú školu s jej osnovami a nárokmi s domácou výučbou, kde tieto všetky veci učí jeden jediný murár alebo informatik. V týchto mantineloch máš asi pravdu, ale nastavil si si ich sám. Človek, ktorý má motiváciu dať decko do domáceho vzdelávania, či slobodnej školy je predsalen vyselektovaný, lebo k takýmto myšlienkam sa nedostaneš len tak, že yolo, idem si decko nechať doma a mám piči, že absolútne neviem, čo robím. No proste nie, normálne je dať decko do školy, vybočiť z tej "normálnosti" si vyžaduje si to naštudovať.
Ale keď aj pristúpim na toho tvojho murára, prečo by nemohol svojho syna, miesto riešenia kvadratických rovníc, učiť murovať a vychovať z neho kvalitného murára? Dávajú sa takéto extrémne príklady, ale ani tak mi to nepríde ako tragédia. Častokrát ten murár sa snaží to decko práveže tlačiť na tú školu, "aby nedopadlo ako on" alebo "aby sa živilo hlavou a nie rukami". Ale ak by sa aj rozhodol, že bude z neho murár, tak kde je ten problém? Bojíš sa, že sa nenaučí čítať, písať, počítať? Či, že sa nebude vedieť s kamošmi na pive pobaviť o veľkej francúzskej revolúcii? Veď reálne tých kľúčových informácii na bežné fungovanie nie je zas tak veľa, naučí sa ich a veľa z nich školy dnes rovnako tak neučia.
"ja som mal kamosov len zo skoly, aj vacsinou mas kamosov hlavne odtial, ne? a ja som bol tiez sikanovany, nie som ani uplne extrovert a aj tak mi nedavaju tvoje argumenty zmysel (ale aspon chapem, preco si tak proti oficialnym skolam). lebo to, co popisujes, je problem so sikanou, nie so skolou. jasne, ze sikana sa ma nemilosrdne riesit, este viac, nez teraz. ale tym, ze si schovam deti pod suknou a budem ich chranit pred zlym svetom, ich problem nevyriesim, len odlozim na neskor a mozno aj zhorsim. ked ti v praci bude robit zle kolega ci sef, tak budes aj za pracu z domu? a potom na teba bude neprijemna predavacka a zacnes byt propagator onlajn nakupovania? lebo toto je ciste schovavanie sa pred problemami a pripisovanie to zlyhaniu skoly. co je vlastne ta vekova segregacia? akoze na slobodnych skolach su v jednej 3ede 6- a 18-rocni?"
Máš kamošov hlavne odtiaľ, to sa samozrejme nehádam. Keď máš povinnosť tráviť tam takú značnú časť dňa, je logické, že ich budeš mať hlavne odtiaľ. Ale žeby som ich mal výhradne odtiaľ, to zas nie. Už chápeš, prečo som proti? Za prvé, ja nie som "proti". Ja ti tie tvoje školy neplánujem zrušiť a kompletne nahradiť tými mojimi. Ja jediné čo chcem, je vzdelávať svoje deti iným spôsobom. To ty si tu ten, kto je "proti". Navyše, bol som aj v pozícii šikanovaného, aj v pozícii šikanátora. Nepredstavuj si to tak, že ja teraz len iracionálne plačkám, lebo sa som bol otloukánek a teda všetky tie argumenty sú irelevantné. To, čo popisujem, je len jeden z mnohých problémov, nie je to celé o šikane, tú som ti podstrčil ako protiargument na to tvoje rozvíjanie social skills.
Bublinková fólia a schovávanie pod sukňu je strašne častý argument, čakal som ho. Ako som spomínal, nepredstavuj si to, že homeschooling prebieha typicky tak, že slobodná mamička drží dieťa zavreté doma a izoluje ho od okolitého sveta. Som presvedčený o tom, že z dieťaťa, ktoré sa nestretne so šikanou, vyrastie kompletnejší a sebavedomejší človek. Na jednu stranu povieš, že šikana sa má tvrdo riešiť, na druhú stranu predostieraš schovávanie pod sukňu. Tak má sa nemilosrdne riešiť alebo si s ňou majú poradiť tie deti samé, aby sa "zocelili"? Keď to za nich vyrieši pani učiteľka, tak je to rovnaké ako schovanie pod sukňu, či nie? Decká v slobodných školách nepoznajú šikanu, ale samozrejme, že poznajú konflikty. Sú schopné už v mladom veku komunikovať a riešiť ich. A áno, keď sa im niekto nepáči, proste sa bavia s niekým iným a toho, kto im je nesympatický, si nevšímajú, nie sú predsa nútení s nimi byť x rokov v jednej triede. To, že decko v kritickom štádiu vývoja zažije šikanu ho predsa nezocelí, naopak, poznačí ho to.
O schovávanie pod sukňu nejde aj vďaka tomu, že tie deti už odmalička robia rozhodnutia a sú naučené prijímať za svoje rozhodnutia zodpovednosť. To ich do toho zlého života pripraví lepšie ako šikana. Majú lepšie výsledky prijatia na vysokú školu oproti absolventom klasických škôl, majú nižší suicide rate, majú šťastnejšie manželstvá, vyšší príjem, atd. Takže nie, nevyrastú z nich schovávači sa pod sukňu.
Keď ťa bude šikanovať v dospelom živote kolektív, tak proste odídeš alebo áno, poprípade začneš robiť z domu. Máš tú možnosť, to je ten rozdiel. Či aj na to povieš, že kokotko jeblý, čo sa schováva doma pred svetom, zakázal by som mu to? Áno, môžeš zmeniť školu, ale ako som už spomínal, tá škola je (síce nechcene) nadizajnovaná tak, aby tam šikana vznikala. Keď zmeníš školu, v ktorej si bol šikanovaný, dosť možno budeš aj v tej druhej škole šikanovaný. Na druhú stranu, v pracovnom kolektíve neexistuje veková segregácia a čo je ďalej dôležité, s kolegami ste si tú prácu dobrovoľne vybrali, už tam ste vyselektovaní a máte tak aspoň niečo spoločné. Nevravím, že sa budete na pracovisku všetci milovať, ale váš mindset bude asi trochu iný od mindsetu robošov, preto robíš prácu, ktorú robíš a nie si roboš. Snáď chápeš, čo tým chcem povedať.
Ďalej, ty vravíš, že šikanu treba riešiť. Ja ti vravím, že riešiť môžeš akurát tak symptómy, ale ona tam proste vždy bude. Keď sa už pýtaš na vekovú segregáciu a triedy - slobodné školy nepoznajú koncept tried. Nepoznajú koncept pojebaných lavíc za ktorými poslušne sedia budúci voliči Smeru.
A ešte k tým social skills. Tvoje stanovisko k slobodným školám je, že by si ich nepovolil, lebo sa bojíš konšpirátorov. Keď som sa ťa spýtal, či by si povolil aspoň domáce vzdelávanie bez nutnosti preskúšavania (čiže aj formou unschoolingu), povedal si, že skôr nie, lebo nie sme na to ready. A následne argumentuješ proti domácemu vzdelávaniu tak, že decká budú odizolované. Ale ešte predtým si zakázal slobodné školy, kam by tieto decká pravdepodobne chodili, miesto toho, aby boli čisto na domácom vzdelávaní. Takže si im v podstate zamedzil miesto, kde podľa teba získajú tie social skills a potom argumentuješ, že ich nemajú kde získať.
"najlepsie vysledky celkovo. tak isto ako vies vyselektovat krajiny s najlepsie fungujucim zdravotnictvom a nespecifikujes to na gynekologiu ci chirurgiu. a ja nvm, ci to bude fungovat, to je len moj laicky napad. samozrejme ze v praxi treba taku krajinu najst, stravit roky studiom fungovania jej skolstva a dalsie mesiace uvahami a diskusiami nad tym, ci by to fungovalo u nas. mozno nie a trepol som blbe riesenie, ale snad na tomto fore necakas odomna nieco hlbkovejsie a profesionalnejsie. ak by to takto neslo, tak treba hladat riesenie inde samozrejme"
Najlepšie výsledky celkovo je hrozne obšírny a ničnevypovedajúci pojem. Preto som sa opýtal. Ako som vyššie spomínal, absolventi slobodných škôl majú vyššie platy, nižší suicide rate, atd, oproti absolventom klasických škôl. Sú toto "výsledky" na ktorých záleží? Či chceme do toho ešte aj aby boli dobrí v matematike, angličtine, atd.? Lebo je možné, že absolventi slobodných škôl v týchto parametroch "celkovo“ pohoria a samozrejme zas tam budú individuality, ktoré v tom budú vynikať.
"ano, lenze popravde, ja som nikdy nevidel na SK nejaku zasvatenu diskusiu o homeschoolingu, a to sledujem velmi "progresivne" media. absolutne nikto rozumny akoby sa k tejto myslienke neuchyloval. preco asi? ak to ma take vyhody?"
Tuto sa trochu kontradikuješ.
Na jednu stranu si písal, že by povolenie homeschoolingu a slobodných škôl znamenalo rozmach konšpirátorov, každý by si zakladal custom nazi školy na mieru, na stranu druhú píšeš, že to má vlastne každý v piči. Však ale keď to zvoľníš, ja ti garantujem, že to pomôže hlavne zainteresovaným ľuďom v slobodnom vzdelávaní, ktorí budú môcť ľahšie založiť slobodnú školu. Fakt si neviem predstaviť, že nejaký nácek čaká na to, kedy sa to uvoľní, aby mohol už aj zakladať. Nácek to decko s najväčšou pravdepodobnosťou pošle na školu, ideálne na vojenskú, ak mu dostatočne jebe, nebude mať kapacitu zakladať školu, či učiť decko správne hajlovať doma, veď to by mohol robiť už aj teraz. Práve naopak, títo ľudia budú za sprísnenie aktuálneho systému, väčší poriadok a disciplínu, s kadejakým uvoľňovaním radikálne nesúhlasia, však tie gumové hlavy poznám a diskutujem s nimi. Oni majú jasnú predstavu, ako by to byť malo alebo nemalo a ako by mal vypadať budúci absolvent. Sranda na tom je, že skorej budú súhlasiť s tebou ako so mnou.
Veď predsa aj v krajinách, kde je to povolené (mentalitu stranou), ide o nižšie jednotky percent. Čoho sa teda bojíš, keď to má každý vlastne v piči? Výhody som spomínal vyššie. Navyše príde mi, že musím fakt zdôrazniť, že ten vzdelávací systém, aký propagujem ja, nepovažujem za ultimátne riešenie pre všetkých. Určite niekomu nesadne, to je jasné. Ja len chcem, aby mi nikto tú možnosť nebral, len preto, že on to "ultimátne a lepšie riešenie pre všetkých" má.
To, že tie diskusie nie sú veľké a že ich nevidíš, ešte neznamená, že nie sú. A teraz ťa možno šokujem, ale slobodné školy na Slovensku už existujú. Síce ich je hrozne málo a to aj oproti Česku, ktoré má len o trošku menej prísne regulácie. Založiť takú školu je extrémne náročné, zakladatelia balancujú na hrane zákona a každú chvíľu riskujú, že ich zavrú. Fungujú napriek tomu. Domškoláci zapísaní v týchto školách (pretože zo zákona musia byť zapísaní do školy), tiež existujú. Všetko to funguje. Z deciek vyrastajú kompletní ľudia. Problém je jedine v tom, že tí, ktorí tú školu založili, majú extrémne veľa práce, ako prejsť inšpekciou a pohybovať sa na hrane zákona tak, aby bol úradník spokojný.
"ano ved v tomto sme sa uz zhodli, ze cely vseobecny rozhlad treba zadefinovat nanovo a prekopat komplet cele osnovy a povyhadzovat 85 % picovin. ze treba reformovat skolstvo hovorim od zaciatku, len nie s neakreditovanymi laikmi. lebo to dopadne ves ako? presne ako ked sa "obycajni ludia" dostali do parlamentu. tam mas uplne krasnu ukazku vsetkeho, za co bojujes, ako to vyzera, ked sa do zavedeneho, ale uz trochu skostnateneho a zatuchnuteho systemu dostane nejake presvedcenie, ze obycajni laici to zvladnu lepsie, ci im dokazu byt aspon rozumnou alternativou"
Nezhodli. Ty chceš všeobecný prehľad predefinovať, ja jeho koncept považujem za zbytočný. Ale na záver oceňujem, že by si vyhodil 85% pičovín, s tým sa dá pracovať a tak, ako si to napísal, mi to príde ako cesta mojim smerom. Obávam sa však, že si to myslel skôr tak, že by si tých 85% vymenil za iné, vybranými odborníkmi odobrené pičoviny.
"no ved rozdielne mentality su normalna vec. myslim, ze aj bez toho, aby sme co len tusili o existencii nejakeho homeschoolingu, by sme sa hadam zhodli na tom, ze USoA je na tom oproti australii vyrazne mentalne horsie. a SR tiez. australcania su teda na homeschooling pripraveni osobnostne lepsie."
No, v podstate zhodli. Ale tie dôvody, prečo sme došli k rovnakému výsledku, sa budú radikálne líšiť.
"ale ved uz len sedliackym rozumom mi odpovedz: fakt si myslis, ze nejaky murar, alebo pokojne aj informatik poskytne detom rovnako qalitne ucivo ako minimalne 5 rokov na to specialne skoleny clovek? a ze bude mat na svoje deti rovnake naroky? mne to nijak nevychadza."
Moja odpoveď je, že pokojne by mohli. Ale problém je, že porovnávaš klasickú školu s jej osnovami a nárokmi s domácou výučbou, kde tieto všetky veci učí jeden jediný murár alebo informatik. V týchto mantineloch máš asi pravdu, ale nastavil si si ich sám. Človek, ktorý má motiváciu dať decko do domáceho vzdelávania, či slobodnej školy je predsalen vyselektovaný, lebo k takýmto myšlienkam sa nedostaneš len tak, že yolo, idem si decko nechať doma a mám piči, že absolútne neviem, čo robím. No proste nie, normálne je dať decko do školy, vybočiť z tej "normálnosti" si vyžaduje si to naštudovať.
Ale keď aj pristúpim na toho tvojho murára, prečo by nemohol svojho syna, miesto riešenia kvadratických rovníc, učiť murovať a vychovať z neho kvalitného murára? Dávajú sa takéto extrémne príklady, ale ani tak mi to nepríde ako tragédia. Častokrát ten murár sa snaží to decko práveže tlačiť na tú školu, "aby nedopadlo ako on" alebo "aby sa živilo hlavou a nie rukami". Ale ak by sa aj rozhodol, že bude z neho murár, tak kde je ten problém? Bojíš sa, že sa nenaučí čítať, písať, počítať? Či, že sa nebude vedieť s kamošmi na pive pobaviť o veľkej francúzskej revolúcii? Veď reálne tých kľúčových informácii na bežné fungovanie nie je zas tak veľa, naučí sa ich a veľa z nich školy dnes rovnako tak neučia.
"ja som mal kamosov len zo skoly, aj vacsinou mas kamosov hlavne odtial, ne? a ja som bol tiez sikanovany, nie som ani uplne extrovert a aj tak mi nedavaju tvoje argumenty zmysel (ale aspon chapem, preco si tak proti oficialnym skolam). lebo to, co popisujes, je problem so sikanou, nie so skolou. jasne, ze sikana sa ma nemilosrdne riesit, este viac, nez teraz. ale tym, ze si schovam deti pod suknou a budem ich chranit pred zlym svetom, ich problem nevyriesim, len odlozim na neskor a mozno aj zhorsim. ked ti v praci bude robit zle kolega ci sef, tak budes aj za pracu z domu? a potom na teba bude neprijemna predavacka a zacnes byt propagator onlajn nakupovania? lebo toto je ciste schovavanie sa pred problemami a pripisovanie to zlyhaniu skoly. co je vlastne ta vekova segregacia? akoze na slobodnych skolach su v jednej 3ede 6- a 18-rocni?"
Máš kamošov hlavne odtiaľ, to sa samozrejme nehádam. Keď máš povinnosť tráviť tam takú značnú časť dňa, je logické, že ich budeš mať hlavne odtiaľ. Ale žeby som ich mal výhradne odtiaľ, to zas nie. Už chápeš, prečo som proti? Za prvé, ja nie som "proti". Ja ti tie tvoje školy neplánujem zrušiť a kompletne nahradiť tými mojimi. Ja jediné čo chcem, je vzdelávať svoje deti iným spôsobom. To ty si tu ten, kto je "proti". Navyše, bol som aj v pozícii šikanovaného, aj v pozícii šikanátora. Nepredstavuj si to tak, že ja teraz len iracionálne plačkám, lebo sa som bol otloukánek a teda všetky tie argumenty sú irelevantné. To, čo popisujem, je len jeden z mnohých problémov, nie je to celé o šikane, tú som ti podstrčil ako protiargument na to tvoje rozvíjanie social skills.
Bublinková fólia a schovávanie pod sukňu je strašne častý argument, čakal som ho. Ako som spomínal, nepredstavuj si to, že homeschooling prebieha typicky tak, že slobodná mamička drží dieťa zavreté doma a izoluje ho od okolitého sveta. Som presvedčený o tom, že z dieťaťa, ktoré sa nestretne so šikanou, vyrastie kompletnejší a sebavedomejší človek. Na jednu stranu povieš, že šikana sa má tvrdo riešiť, na druhú stranu predostieraš schovávanie pod sukňu. Tak má sa nemilosrdne riešiť alebo si s ňou majú poradiť tie deti samé, aby sa "zocelili"? Keď to za nich vyrieši pani učiteľka, tak je to rovnaké ako schovanie pod sukňu, či nie? Decká v slobodných školách nepoznajú šikanu, ale samozrejme, že poznajú konflikty. Sú schopné už v mladom veku komunikovať a riešiť ich. A áno, keď sa im niekto nepáči, proste sa bavia s niekým iným a toho, kto im je nesympatický, si nevšímajú, nie sú predsa nútení s nimi byť x rokov v jednej triede. To, že decko v kritickom štádiu vývoja zažije šikanu ho predsa nezocelí, naopak, poznačí ho to.
O schovávanie pod sukňu nejde aj vďaka tomu, že tie deti už odmalička robia rozhodnutia a sú naučené prijímať za svoje rozhodnutia zodpovednosť. To ich do toho zlého života pripraví lepšie ako šikana. Majú lepšie výsledky prijatia na vysokú školu oproti absolventom klasických škôl, majú nižší suicide rate, majú šťastnejšie manželstvá, vyšší príjem, atd. Takže nie, nevyrastú z nich schovávači sa pod sukňu.
Keď ťa bude šikanovať v dospelom živote kolektív, tak proste odídeš alebo áno, poprípade začneš robiť z domu. Máš tú možnosť, to je ten rozdiel. Či aj na to povieš, že kokotko jeblý, čo sa schováva doma pred svetom, zakázal by som mu to? Áno, môžeš zmeniť školu, ale ako som už spomínal, tá škola je (síce nechcene) nadizajnovaná tak, aby tam šikana vznikala. Keď zmeníš školu, v ktorej si bol šikanovaný, dosť možno budeš aj v tej druhej škole šikanovaný. Na druhú stranu, v pracovnom kolektíve neexistuje veková segregácia a čo je ďalej dôležité, s kolegami ste si tú prácu dobrovoľne vybrali, už tam ste vyselektovaní a máte tak aspoň niečo spoločné. Nevravím, že sa budete na pracovisku všetci milovať, ale váš mindset bude asi trochu iný od mindsetu robošov, preto robíš prácu, ktorú robíš a nie si roboš. Snáď chápeš, čo tým chcem povedať.
Ďalej, ty vravíš, že šikanu treba riešiť. Ja ti vravím, že riešiť môžeš akurát tak symptómy, ale ona tam proste vždy bude. Keď sa už pýtaš na vekovú segregáciu a triedy - slobodné školy nepoznajú koncept tried. Nepoznajú koncept pojebaných lavíc za ktorými poslušne sedia budúci voliči Smeru.
A ešte k tým social skills. Tvoje stanovisko k slobodným školám je, že by si ich nepovolil, lebo sa bojíš konšpirátorov. Keď som sa ťa spýtal, či by si povolil aspoň domáce vzdelávanie bez nutnosti preskúšavania (čiže aj formou unschoolingu), povedal si, že skôr nie, lebo nie sme na to ready. A následne argumentuješ proti domácemu vzdelávaniu tak, že decká budú odizolované. Ale ešte predtým si zakázal slobodné školy, kam by tieto decká pravdepodobne chodili, miesto toho, aby boli čisto na domácom vzdelávaní. Takže si im v podstate zamedzil miesto, kde podľa teba získajú tie social skills a potom argumentuješ, že ich nemajú kde získať.
"najlepsie vysledky celkovo. tak isto ako vies vyselektovat krajiny s najlepsie fungujucim zdravotnictvom a nespecifikujes to na gynekologiu ci chirurgiu. a ja nvm, ci to bude fungovat, to je len moj laicky napad. samozrejme ze v praxi treba taku krajinu najst, stravit roky studiom fungovania jej skolstva a dalsie mesiace uvahami a diskusiami nad tym, ci by to fungovalo u nas. mozno nie a trepol som blbe riesenie, ale snad na tomto fore necakas odomna nieco hlbkovejsie a profesionalnejsie. ak by to takto neslo, tak treba hladat riesenie inde samozrejme"
Najlepšie výsledky celkovo je hrozne obšírny a ničnevypovedajúci pojem. Preto som sa opýtal. Ako som vyššie spomínal, absolventi slobodných škôl majú vyššie platy, nižší suicide rate, atd, oproti absolventom klasických škôl. Sú toto "výsledky" na ktorých záleží? Či chceme do toho ešte aj aby boli dobrí v matematike, angličtine, atd.? Lebo je možné, že absolventi slobodných škôl v týchto parametroch "celkovo“ pohoria a samozrejme zas tam budú individuality, ktoré v tom budú vynikať.
"ano, lenze popravde, ja som nikdy nevidel na SK nejaku zasvatenu diskusiu o homeschoolingu, a to sledujem velmi "progresivne" media. absolutne nikto rozumny akoby sa k tejto myslienke neuchyloval. preco asi? ak to ma take vyhody?"
Tuto sa trochu kontradikuješ.
Na jednu stranu si písal, že by povolenie homeschoolingu a slobodných škôl znamenalo rozmach konšpirátorov, každý by si zakladal custom nazi školy na mieru, na stranu druhú píšeš, že to má vlastne každý v piči. Však ale keď to zvoľníš, ja ti garantujem, že to pomôže hlavne zainteresovaným ľuďom v slobodnom vzdelávaní, ktorí budú môcť ľahšie založiť slobodnú školu. Fakt si neviem predstaviť, že nejaký nácek čaká na to, kedy sa to uvoľní, aby mohol už aj zakladať. Nácek to decko s najväčšou pravdepodobnosťou pošle na školu, ideálne na vojenskú, ak mu dostatočne jebe, nebude mať kapacitu zakladať školu, či učiť decko správne hajlovať doma, veď to by mohol robiť už aj teraz. Práve naopak, títo ľudia budú za sprísnenie aktuálneho systému, väčší poriadok a disciplínu, s kadejakým uvoľňovaním radikálne nesúhlasia, však tie gumové hlavy poznám a diskutujem s nimi. Oni majú jasnú predstavu, ako by to byť malo alebo nemalo a ako by mal vypadať budúci absolvent. Sranda na tom je, že skorej budú súhlasiť s tebou ako so mnou.
Veď predsa aj v krajinách, kde je to povolené (mentalitu stranou), ide o nižšie jednotky percent. Čoho sa teda bojíš, keď to má každý vlastne v piči? Výhody som spomínal vyššie. Navyše príde mi, že musím fakt zdôrazniť, že ten vzdelávací systém, aký propagujem ja, nepovažujem za ultimátne riešenie pre všetkých. Určite niekomu nesadne, to je jasné. Ja len chcem, aby mi nikto tú možnosť nebral, len preto, že on to "ultimátne a lepšie riešenie pre všetkých" má.
To, že tie diskusie nie sú veľké a že ich nevidíš, ešte neznamená, že nie sú. A teraz ťa možno šokujem, ale slobodné školy na Slovensku už existujú. Síce ich je hrozne málo a to aj oproti Česku, ktoré má len o trošku menej prísne regulácie. Založiť takú školu je extrémne náročné, zakladatelia balancujú na hrane zákona a každú chvíľu riskujú, že ich zavrú. Fungujú napriek tomu. Domškoláci zapísaní v týchto školách (pretože zo zákona musia byť zapísaní do školy), tiež existujú. Všetko to funguje. Z deciek vyrastajú kompletní ľudia. Problém je jedine v tom, že tí, ktorí tú školu založili, majú extrémne veľa práce, ako prejsť inšpekciou a pohybovať sa na hrane zákona tak, aby bol úradník spokojný.
"ano ved v tomto sme sa uz zhodli, ze cely vseobecny rozhlad treba zadefinovat nanovo a prekopat komplet cele osnovy a povyhadzovat 85 % picovin. ze treba reformovat skolstvo hovorim od zaciatku, len nie s neakreditovanymi laikmi. lebo to dopadne ves ako? presne ako ked sa "obycajni ludia" dostali do parlamentu. tam mas uplne krasnu ukazku vsetkeho, za co bojujes, ako to vyzera, ked sa do zavedeneho, ale uz trochu skostnateneho a zatuchnuteho systemu dostane nejake presvedcenie, ze obycajni laici to zvladnu lepsie, ci im dokazu byt aspon rozumnou alternativou"
Nezhodli. Ty chceš všeobecný prehľad predefinovať, ja jeho koncept považujem za zbytočný. Ale na záver oceňujem, že by si vyhodil 85% pičovín, s tým sa dá pracovať a tak, ako si to napísal, mi to príde ako cesta mojim smerom. Obávam sa však, že si to myslel skôr tak, že by si tých 85% vymenil za iné, vybranými odborníkmi odobrené pičoviny.
35
@lostinthedark @34 "Ale keď aj pristúpim na toho tvojho murára, prečo by nemohol svojho syna, miesto riešenia kvadratických rovníc, učiť murovať a vychovať z neho kvalitného murára? "
bude mat z neho cloveka, ktory vie len murovat a nic ine. to si nemyslim, ze je velmi dobre pre plnohodnotny zivot. nehovoriac o tom, ze ten syn mozno ani nebude chhciet murovat, ale bude mat bunky na nieco ine, co by klasicka skola pri svojom omnoho sirsom zabere odhalila.
"Som presvedčený o tom, že z dieťaťa, ktoré sa nestretne so šikanou, vyrastie kompletnejší a sebavedomejší človek."
ja som zas presvedceny, ze taky clovek ostane uplne bezradny, ked sa 1. x zoci-voci nejakemu konfliktu s cudzim ocitne az v dospelosti
"Na jednu stranu povieš, že šikana sa má tvrdo riešiť, na druhú stranu predostieraš schovávanie pod sukňu. Tak má sa nemilosrdne riešiť alebo si s ňou majú poradiť tie deti samé, aby sa "zocelili"?"
no ved v lahsich pripadoch nech to decko vyriesi samo, v tazsich s uckou. akokolvek to bude, stale sa nauci, ako v takych situaciach postupovat, ze treba nieco robit. bud si to poriesit sam, alebo oslovit nejaku vyssiu autoritu. ved toto vsetko je budovanie tych social skills, o ktorych cely cas hovorim. nemozes dietatu zo zivota uplne vymazavat vsetky negativne situacie, zametat mu cesticku a potom cakat, ze bude pripravene na zlozity zivot dospelaka. musi sa s problemami stretat, vnimat ich na vlastnej kozi a hladat riesenia
"Decká v slobodných školách nepoznajú šikanu, ale samozrejme, že poznajú konflikty."
ako tam vlastne zabranuju sikane?
"Majú lepšie výsledky prijatia na vysokú školu oproti absolventom klasických škôl, majú nižší suicide rate, majú šťastnejšie manželstvá, vyšší príjem, atd."
na toto su aj nejake studie aspon? stale mi vrta hlavou, ze je to take super, ale za 34 rokov som o tom pocul az od teba
"Keď sa už pýtaš na vekovú segregáciu a triedy - slobodné školy nepoznajú koncept tried."
takze fakt je to tak, ze 6- a 18-rocni sa ucia naraz rovnake veci? to si mi neodpovedal, ale ak hej, taK je cely ten koncept este absurdnejsi
"Tvoje stanovisko k slobodným školám je, že by si ich nepovolil, lebo sa bojíš konšpirátorov. Keď som sa ťa spýtal, či by si povolil aspoň domáce vzdelávanie bez nutnosti preskúšavania (čiže aj formou unschoolingu), povedal si, že skôr nie, lebo nie sme na to ready. A následne argumentuješ proti domácemu vzdelávaniu tak, že decká budú odizolované. Ale ešte predtým si zakázal slobodné školy, kam by tieto decká pravdepodobne chodili, miesto toho, aby boli čisto na domácom vzdelávaní. Takže si im v podstate zamedzil miesto, kde podľa teba získajú tie social skills a potom argumentuješ, že ich nemajú kde získať."
no sak do normalnych skol maju chodit. hentie 2 alternativy pre mna nie su vbc funkcne ani v nicom racionalne
"Tuto sa trochu kontradikuješ.
Na jednu stranu si písal, že by povolenie homeschoolingu a slobodných škôl znamenalo rozmach konšpirátorov, každý by si zakladal custom nazi školy na mieru, na stranu druhú píšeš, že to má vlastne každý v piči."
to neni kontraindikacia ale implikacia. odbornici to maju v pici a ani o tom nehovoria, lebo vedia, ze je to cele smiesne a sluzilo by to akurat narastu ezo-konspiracnych skol
"Fakt si neviem predstaviť, že nejaký nácek čaká na to, kedy sa to uvoľní, aby mohol už aj zakladať."
to jak keby si v roku 2008 povedal: fakt si myslim, ze FB je sqely napad. ludia budu moct slobodne diskutovat, tesit sa a motivovat, urcite si neviem predstavovat, ze by nejaki nackovia len cakali, kedy tam budu moct vypisovat svoje hoaxy. neviem, mne tieto tvoje idey pripadaju ako totalne nepochopenie principov ludskej podstaty aj na zaklade mnohych inych projektov, ktore prave na vseobecnej ludskej tuposti zlyhali a neustale zlyhavaju. mam dokonca pocit, ze si vlaStne idealista az utopista
"Práve naopak, títo ľudia budú za sprísnenie aktuálneho systému, väčší poriadok a disciplínu, s kadejakým uvoľňovaním radikálne nesúhlasia, však tie gumové hlavy poznám a diskutujem s nimi."
ee tito ludia to chcu len pokial z teoretickeho uvolnovania neprofituju prave oni a ich ideologia. ved aj fasizmus vzisiel z demokratickych volieb. oni radi vyuziju kazdy nastroj a barlicku, ktorou sa dostanu k sireniu svojich idei
"To, že tie diskusie nie sú veľké a že ich nevidíš, ešte neznamená, že nie sú. A teraz ťa možno šokujem, ale slobodné školy na Slovensku už existujú."
tak ale to, ze nieco je, este neni argument, ze je to dobre. aj nazi strana u nas existuje, a je priamo v parlamente, a co teraz?
"Obávam sa však, že si to myslel skôr tak, že by si tých 85% vymenil za iné, vybranými odborníkmi odobrené pičoviny."
presne tak. toto je presne tvoj problem podla mna, ze ty strasne opovrhujes odbornikmi, beries ich len ako nejakych suchoparnych nafukancov odtrhnutych od reality a mas pocit, ze ty ako v tej oblasti predpokladam totalny laik, by si to vsetko vedel lepsie. co tam po tom, ze studovali roky, maju roky praxe, mnohi aj zo zahranicia, jebat ich, su to vsetko 100 rocni teoreticki zadubenci, oni nic nevedia, ja viem vsetko lepsie, aj ked som sa okolo pedagogiky ani len nesuchol. toto je vlastne bezny argument kazdeho "bojovnika z ludu", ktory chce menit system. ja neviem sice nic, ale viem viac nez vsetci, co sa tomu dlhodobo venuju. toto iste tvrdia kokoti zo slobody v ockovani, toto tvrdia plochozemci, toto tvrdil matovic, ked isiel do politiky (vsetci politici su napicu skorumpovani, mna volte lebo ja nie som politik, ja som amater z ludu - a vidime, ako to dopadlo). toto su typicke krcmove reci, kedy kazdy ozran s pivom ti bude tvrdit, ze vie ovela lepsie, ako riadit stat/zdravotnictvo/firmu, kde robi za pasom/banky/whatever. vseobecny rozhlad beres za nejaky prezitok a nie za cestu, kde clovek moze najskor odhalit, co ho bavi (co sa pri homeschoolingu prakticky nemoze stat, ale to som uz nacrtol vyssie). prezentujes to ako nejaku ultimatnu zbran proti sikane, akoby si si neuvedomoval, ze homeschooling je idealna zbran v rukach majetnickych posesivnych rodicov, ktori chcu dieta vlastnit, riadit a manipulovat a co najviac odizolovat od okolia. co su presne rodicia, ktori by ucenie doma vyuzivali ako 1.
kks uz len ked si predstavim vsetkych tych sektarov a nabozenskych fanatikov, ako ucia svoje deti doma a ony nemaju sancu uniknut do ineho prostredia... brrrrr. skratka kazdy tvoj argument je bud absurdny, smiesny, zidealizovany alebo nekriticky a prakticky uplne ignorujuci obrovske rizika, ze mi az ostava rozum stat, ze tak inteligentny clovek dokaze toto vnimat s takym nadsenim.
povedz mi na zaver 1 jediny priklad niecoho, kde skusenych odbornikov nahradili ludia z ulice a vylepsili to
bude mat z neho cloveka, ktory vie len murovat a nic ine. to si nemyslim, ze je velmi dobre pre plnohodnotny zivot. nehovoriac o tom, ze ten syn mozno ani nebude chhciet murovat, ale bude mat bunky na nieco ine, co by klasicka skola pri svojom omnoho sirsom zabere odhalila.
"Som presvedčený o tom, že z dieťaťa, ktoré sa nestretne so šikanou, vyrastie kompletnejší a sebavedomejší človek."
ja som zas presvedceny, ze taky clovek ostane uplne bezradny, ked sa 1. x zoci-voci nejakemu konfliktu s cudzim ocitne az v dospelosti
"Na jednu stranu povieš, že šikana sa má tvrdo riešiť, na druhú stranu predostieraš schovávanie pod sukňu. Tak má sa nemilosrdne riešiť alebo si s ňou majú poradiť tie deti samé, aby sa "zocelili"?"
no ved v lahsich pripadoch nech to decko vyriesi samo, v tazsich s uckou. akokolvek to bude, stale sa nauci, ako v takych situaciach postupovat, ze treba nieco robit. bud si to poriesit sam, alebo oslovit nejaku vyssiu autoritu. ved toto vsetko je budovanie tych social skills, o ktorych cely cas hovorim. nemozes dietatu zo zivota uplne vymazavat vsetky negativne situacie, zametat mu cesticku a potom cakat, ze bude pripravene na zlozity zivot dospelaka. musi sa s problemami stretat, vnimat ich na vlastnej kozi a hladat riesenia
"Decká v slobodných školách nepoznajú šikanu, ale samozrejme, že poznajú konflikty."
ako tam vlastne zabranuju sikane?
"Majú lepšie výsledky prijatia na vysokú školu oproti absolventom klasických škôl, majú nižší suicide rate, majú šťastnejšie manželstvá, vyšší príjem, atd."
na toto su aj nejake studie aspon? stale mi vrta hlavou, ze je to take super, ale za 34 rokov som o tom pocul az od teba
"Keď sa už pýtaš na vekovú segregáciu a triedy - slobodné školy nepoznajú koncept tried."
takze fakt je to tak, ze 6- a 18-rocni sa ucia naraz rovnake veci? to si mi neodpovedal, ale ak hej, taK je cely ten koncept este absurdnejsi
"Tvoje stanovisko k slobodným školám je, že by si ich nepovolil, lebo sa bojíš konšpirátorov. Keď som sa ťa spýtal, či by si povolil aspoň domáce vzdelávanie bez nutnosti preskúšavania (čiže aj formou unschoolingu), povedal si, že skôr nie, lebo nie sme na to ready. A následne argumentuješ proti domácemu vzdelávaniu tak, že decká budú odizolované. Ale ešte predtým si zakázal slobodné školy, kam by tieto decká pravdepodobne chodili, miesto toho, aby boli čisto na domácom vzdelávaní. Takže si im v podstate zamedzil miesto, kde podľa teba získajú tie social skills a potom argumentuješ, že ich nemajú kde získať."
no sak do normalnych skol maju chodit. hentie 2 alternativy pre mna nie su vbc funkcne ani v nicom racionalne
"Tuto sa trochu kontradikuješ.
Na jednu stranu si písal, že by povolenie homeschoolingu a slobodných škôl znamenalo rozmach konšpirátorov, každý by si zakladal custom nazi školy na mieru, na stranu druhú píšeš, že to má vlastne každý v piči."
to neni kontraindikacia ale implikacia. odbornici to maju v pici a ani o tom nehovoria, lebo vedia, ze je to cele smiesne a sluzilo by to akurat narastu ezo-konspiracnych skol
"Fakt si neviem predstaviť, že nejaký nácek čaká na to, kedy sa to uvoľní, aby mohol už aj zakladať."
to jak keby si v roku 2008 povedal: fakt si myslim, ze FB je sqely napad. ludia budu moct slobodne diskutovat, tesit sa a motivovat, urcite si neviem predstavovat, ze by nejaki nackovia len cakali, kedy tam budu moct vypisovat svoje hoaxy. neviem, mne tieto tvoje idey pripadaju ako totalne nepochopenie principov ludskej podstaty aj na zaklade mnohych inych projektov, ktore prave na vseobecnej ludskej tuposti zlyhali a neustale zlyhavaju. mam dokonca pocit, ze si vlaStne idealista az utopista
"Práve naopak, títo ľudia budú za sprísnenie aktuálneho systému, väčší poriadok a disciplínu, s kadejakým uvoľňovaním radikálne nesúhlasia, však tie gumové hlavy poznám a diskutujem s nimi."
ee tito ludia to chcu len pokial z teoretickeho uvolnovania neprofituju prave oni a ich ideologia. ved aj fasizmus vzisiel z demokratickych volieb. oni radi vyuziju kazdy nastroj a barlicku, ktorou sa dostanu k sireniu svojich idei
"To, že tie diskusie nie sú veľké a že ich nevidíš, ešte neznamená, že nie sú. A teraz ťa možno šokujem, ale slobodné školy na Slovensku už existujú."
tak ale to, ze nieco je, este neni argument, ze je to dobre. aj nazi strana u nas existuje, a je priamo v parlamente, a co teraz?
"Obávam sa však, že si to myslel skôr tak, že by si tých 85% vymenil za iné, vybranými odborníkmi odobrené pičoviny."
presne tak. toto je presne tvoj problem podla mna, ze ty strasne opovrhujes odbornikmi, beries ich len ako nejakych suchoparnych nafukancov odtrhnutych od reality a mas pocit, ze ty ako v tej oblasti predpokladam totalny laik, by si to vsetko vedel lepsie. co tam po tom, ze studovali roky, maju roky praxe, mnohi aj zo zahranicia, jebat ich, su to vsetko 100 rocni teoreticki zadubenci, oni nic nevedia, ja viem vsetko lepsie, aj ked som sa okolo pedagogiky ani len nesuchol. toto je vlastne bezny argument kazdeho "bojovnika z ludu", ktory chce menit system. ja neviem sice nic, ale viem viac nez vsetci, co sa tomu dlhodobo venuju. toto iste tvrdia kokoti zo slobody v ockovani, toto tvrdia plochozemci, toto tvrdil matovic, ked isiel do politiky (vsetci politici su napicu skorumpovani, mna volte lebo ja nie som politik, ja som amater z ludu - a vidime, ako to dopadlo). toto su typicke krcmove reci, kedy kazdy ozran s pivom ti bude tvrdit, ze vie ovela lepsie, ako riadit stat/zdravotnictvo/firmu, kde robi za pasom/banky/whatever. vseobecny rozhlad beres za nejaky prezitok a nie za cestu, kde clovek moze najskor odhalit, co ho bavi (co sa pri homeschoolingu prakticky nemoze stat, ale to som uz nacrtol vyssie). prezentujes to ako nejaku ultimatnu zbran proti sikane, akoby si si neuvedomoval, ze homeschooling je idealna zbran v rukach majetnickych posesivnych rodicov, ktori chcu dieta vlastnit, riadit a manipulovat a co najviac odizolovat od okolia. co su presne rodicia, ktori by ucenie doma vyuzivali ako 1.
kks uz len ked si predstavim vsetkych tych sektarov a nabozenskych fanatikov, ako ucia svoje deti doma a ony nemaju sancu uniknut do ineho prostredia... brrrrr. skratka kazdy tvoj argument je bud absurdny, smiesny, zidealizovany alebo nekriticky a prakticky uplne ignorujuci obrovske rizika, ze mi az ostava rozum stat, ze tak inteligentny clovek dokaze toto vnimat s takym nadsenim.
povedz mi na zaver 1 jediny priklad niecoho, kde skusenych odbornikov nahradili ludia z ulice a vylepsili to
Napíš svoj komentár