phpcko je dnes uz mrtve (kvazi). vyvoj smeruje k jave lebo je vyborna, dynamicka a multiplatformova. moja predvpoved je ze php zanikne v najblizsej dekade resp. sa prestane uplne pouzivat. minimalne v pripade mohutnych obsiahlych aplikacii.. nejaky webik s jednou statickou databazou upatle dneska uz hocikdo v hocicom
@15 predpokladam, ze ty si jeden z tych ludi, ktorych vypluvaju vysoke skoly na tisicky (ak nie tak sa ospravedlnujem, ale z tvojeho prispevku mi to tak pripada). Zamestnaju sa vo velkej firme a potom zistia, ze okrem pouzivania nejakych naspamat naucenych metod a pretahovania buttonov nevedia programovat.
Vyvoj sice smeruje k jave, to ale neznamena ze je vhodna na nejaky projekt. Ano lahko sa s nou programuje, ano je multiplatformova, ano vysledny produkt stoji za hovno.
Problem ani tak nie je v samotnej jave (i ked ma na tom velky podiel), ako v jej programatoroch, ktorych na skolach ucia programovat konkretne veci od slova do slova. Ziadna logika, ziadna optimalizacia, ziadna snaha naucit takychto "programatorov" rozmyslat. Javu poznam a poznam aj ludi, ktori v nej robia a viem akym stylom robia. Myslim ze rozoberat do hlbky to nema zmysel, staci si pozriet vacsie projekty, ktore su robene v jave. Za vsetky mozno spomeniem Catiu, OpenOffice a kopa dalsieho balastu, ktorym slovo optimalizacia vykonu nic nehovori.
Ja viem, ty budes aj tak argumentovat niecim inym, firme staci, ze program ide a ze sa stihol deadline, ale prax hovori za vsetko. Ukaz mi jeden vacsi projekt, za ktorym stoja kvalitni programatori a ten produkt nie je ako dalsich XYZ na rychlo zbuchanych java aplikacii.
Nehovoriac o tom, ze treba instalovat ten nechutny velky javovsky framework, ktory zozere 100MB pamate len taky fukot a niekolko dalsich stovak (napriklad v pripade spominanej Catii to je cez 1GB ani sa nenazdas a pri tom je to komercny program jak svina) zozere samotna aplikacia to iste aj pri procaku.
PHP sice tiez nie je ziadna vyhra, ale jeho vyhodou oproti jave je nenarocnost na HW, jeho komunita a v neposlednom rade "cena". ano aj java je free, lenze ked si preratas naklady na zelezo aby tam java ako tak fachcila a budes chciet pouzit databazu (najskor asi oracle, resp neviem o tom, ze by java dokazala pracovat s nejakou inou rozumnou databazou), tak ta to vyjde pekne draho
Zas firme to moze byt jedno, radsej nech je aplikacia naklepana v co najkratsom case, aj tak na samotnych uzivatelov nikto neberie ohlad
Java sa mne osobne nepaci ani pre desktop ani pre server (mam dost ked sa musim prihlasit do AIS-ka ktory je v jave). Nehovoriac o tom, ze ako programovaci jazyk je to uplny bordel. OOP je v pohode, ale v jave to trosku prehnali.
Neprodpokladam, ze budes so mnou suhlasit, ale ako som povedal prax hovori za vsetko..
hej v tvojich 19 rokoch mas uz uplne najobrovskejsiu prax. a mas pravdu, na skole sa ucime len presuvat blbe tlacitka .
Aj ja poznam ludi co vedia kodit v roznych jazykoch a co teraz? v dnesnej dobe ked sa da slusny komp kupit za pat korun na mna fakt s HW narokmi nechod.. vyde ma to draho? lol.
A ked uz niekto robi projekty v jave tak si asi nekupuje zakazdym na vlastne naklady nove zelezo, nehovoriac o tom ze zvacsa to robi pre niekoho kto uz to zelezo ma kupene..
sa tvaris ako keby vsetci programatori javy boli vymleti bezdomovci ktori nic nevedia lol. "Problem ani tak nie je v samotnej jave (i ked ma na tom velky podiel), ako v jej programatoroch..." tak to ti nezavidim ked poznas len takyto typ nerozmyslajucich programatorov. a zhodou okolnosti vsetci (dvaja) kodia v jave lol
Z celeho tvojho postu mam skor pocit, ze nevies Javu, vies PHP a tymto tvojim obrovskym outputom sa snazis tu nieco riesit ze preco je java na picu.... pricom sam priznavas ze je vlastne dobra a ze trend sa ubera tymto smerom.
Ja uz som tu zopar rokov a aj teba tu sledujem sem tam..a akonahle je nejaka IT / koding tema, nie je mozne aby si tam chybal. A tvoj najvacsi konicek je apriori dojebat cloveka, je jedno ci ma / nema pravdu, a ked nahodou ma tak ho aj tak dojebat a povedat to iste inak.
Ty vole a jasne ze treba optimalizovat kod aby bol co najefektivnejsi, ved o tom je pre boha java....
Neviem ako ty, ale ja som sa stretol s programovanim niekedy cca ked som mal 8-9 rokov a o IT sa zaujimam uz hodne dlho a co to viem. Slusny comp, to je hlavny argument lenivych programatorov, o ktorych som pisal vyssie
Javu viem tolko, kolko mi staci, ale to je teraz nepodstatne. Tu ide o to, ze vas javistov v skole nieco naucia a vy to potom prehlasujete za svate, bez toho aby ste nad tym trosku pouvazovali. Neboj sa aj ja mam javu na skole a poznam ten typ profakov Java je super, lebo je multiplatformova. To je hlavny argument. Ale to, ze k tomu aby fachala na kazdej platforme potrebuje cez 100MB balastu a spotrebuje dost systemovych prostriedkov to uz je jedno, sak hlavne, ze viete klikat a budete mat velke uplatnenie na trhu prace Mna ako spotrebitela vobec nezaujima, ze ty si stihol deadline a dostal si za to 5 korunove premie. Pre mna je dolezite aby program rychlo reagoval a aby mi zozral co najmenej systemovych prostriedkov a na to sa v jave vobec nemysli.
Nie vsetci nie su, jedneho velmi dobreho java programatora poznam osobne, ten ale nebol vyprodukovany vyskou, ale venuje sa tomu podstivo doma.
Java je o optimalizovani kodu? Jasne este aj take banality ako pretypovanie premennych riesit objektom, tak to je naozaj optimalizacia sa cudujem, ze aj na cykly a vetvenia nie su nejake specialne nieco.nieco metody. Ved predsa treba optimalizovat
Takze ta poprosim o nejake lepsie argumenty nez to, ze HW je zalezitost par korun, lebo pre niekoho veru nie je.
Ako som povedal predtym java je dobra v tom, ze je multiplatformova a hodi sa na rychly vyvoj aplikacie. Tam to zacina aj konci.
A neviem co sa furt ohanas tou vyskou, myslis ze tam ti to naleju lievokom? Vsetko si musis doma od zaciatkov prestudovat a sam na vsetko prist. Neviem ci chodis na nejaku pomocnu vysku (no offense) ale s nami sa nikdo nesere a csetko musime riesit sami.
@20 hlavne ze ty "vies" vsetko a ziadny argument preco je java taka skvela od teba este nepadol. Ze by ta to v skole nenaucili odrecitovat? Pozri ja mam toho odprogramovaneho dost v roznych jazykoch a java je zatial ten najdementnejsi aky som videl.
Ale takymto ludom skoda nieco hovorit. Poznam jedneho cloveka na nemenovanom fore, ktory by za C# aj skocil s okna. .net framework je preneho posvetna vec a pri tom nikdy v nicom inom neprogramoval..
A ohanam sa tou vyskou, pretoze ani na mojej a ani na vyskach kde mam znamych (tuke, stuba) to nie je inak. A to su pani programatori, ktori si dokazu bez problemov naprogramovat vlastny kernel
- myslím si, že je zbytočné hádať sa či Java, framework v JS, PHP, ASP, Ruby alebo neviem čo sa použije na vývoj. Môj názor je, že je ÚPLNE JEDNO V ČOM SA WEB UROBÍ, v konečnom dôsledku to bude mať aj tak pekné url adresy a bežný uživateľ ani nebude mať šancu zistiť v čom to je urobené. A najlepšie na tom je, že uživateľa to ani nemusí zaujímať a ani nezaujíma.
- hádať sa, či PHP zanikne alebo nie je irelevantné. Môj názor je že nikdy nezanikne nič, len toho bude používať menej ľudí, PHP možno zastaráva, ale na Slovensku vždy bude obrovské množstvo "akože múdrych" ktorý v tom budú robiť dačo a to je jedno.
podstatné je, aby web ktorý vytvoria mal cenu pre návštevníka, aby bol originálny, funčný, aby sa aspoň dakomu oplatil ho používať, to je podstatné a nie v čom to robia - to je detail, to je ako či to kóderi vyvíjajú na HPčkách, DELLoch, nejakých lacných šumtoch, či majú kancelárie v centre mesta, alebo prenajatý polorozpadnutý sklad na okraji niekde polhodinu peši od najbližšej zástavky MHD, rovnako je jedno v čom to vyvíjajú - to sú len počiatočné náklady firmy, na ľudí, hardware (tak ako na priestory a iné veci) a toto si rozhoduje firma a môže sa rozhodnúť ako chce.
a k téme, čo preferujem, ja neviem či to bolo myslené, že keď mám na výber tak si dačo z toho vyberiem, alebo čo mám najradšej?
Najradšej na robení webov mám asi ich kreslenie v Photoshope potom HTML+CSS a potom niekde ďalej je PHP+JS+SQL - ale to nemám tak rád = neuprednostňujem to
tomas nie je jedno v com je nakodeny web. Otvor si nejaku javovsku webovu aplikaciu a v tom lepsom pripade ti to vykury procak na plne gule, v tom horsom to neprezije browser..
Suhlasim ze pri webe ako takom je to jedno a tiez som zastanca tohto, ze je uplne irelevantne sa hadat o tom, ze v com je to "lepsie" lebo v konceom dosledku pre pouzivatela je to jedno. A je jedno kto v com robi z hladiska nastroja. Akurat som vyjadril moju viziu, ze do tych 10 rokov sa php prestane pouzivat v takom objeme ako doteraz. Mozno aj do 5.
V podstate viem o com hovoril tommyhot z hladiska kodu, optimalizacie, efektivnosti, viem ze vela ludi kodi len tak a maju v piecke taketo veci, no mal som skor pocit, ze to bola argumentacia na baze vsetci programatori javy su negramotni mumaci
@26 neviem kde studujes, ale ak mas moznost pouzivat AIS system, tak si urcite vsimnes to, o com som doteraz pisal. Ta aplikacia je naklepana v jave a okrem toho, ze v opere mi ani nefunguje tak ako treba, na IE ide strasne pomaly a na Firefoxe detto. Na linuxe mi dokonca obcas aj zhodi firefox. Tak isto niektore ficuri mi tam vobec nejdu a to je vraj java multiplatformova
No hej, som toho nazoru, ze vsetci java programatori su negramotni mumaci resp vacsina z tych, ktorych produkuje vysoka skola. Bohuzial nepoznam jedinu java aplikaciu, ktora by nemala vyssie spominane problemy a je jedno ci ide o velky projekt, alebo nejaky mali niekolko 10MB program. Ak ma presvedcis o opaku budem rad, ale prax hovori za vsetko..
Java je mi nesympatická, Delphi resp. Pascal mi bol bližší ale zaujímalo by ma, ako je to s Javou a prístupnosťou stránok lebo napríklad AJAX s tým má zatiaľ dosť problémy a práve to čo má byť jeho výhodou sa z hľadiska prístupnosti stáva skôr nevýhodou...
@26 odporúčim ťa gatesovi, vizionár sa zíde vždy... php bude mŕtve, keď ho odpíše 90% z tých, ktorí ho používajú dodnes... a poviem ti, ani čisté HTML nie je mŕtve, a to je staršie ako všetko ostatné dokopy.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
34 komentov
pí-ejč-pí rulz /,,/
A nie je čo U človeka preferuje, ale čo človek preferuje (tzn. čo preferujete.)
Ale inak moja odpoveď: HTML+CSS+Javascript+PHP+MySQL.
Ale najradšej robím PHP+MySQL časť.
Vyvoj sice smeruje k jave, to ale neznamena ze je vhodna na nejaky projekt. Ano lahko sa s nou programuje, ano je multiplatformova, ano vysledny produkt stoji za hovno.
Problem ani tak nie je v samotnej jave (i ked ma na tom velky podiel), ako v jej programatoroch, ktorych na skolach ucia programovat konkretne veci od slova do slova. Ziadna logika, ziadna optimalizacia, ziadna snaha naucit takychto "programatorov" rozmyslat. Javu poznam a poznam aj ludi, ktori v nej robia a viem akym stylom robia. Myslim ze rozoberat do hlbky to nema zmysel, staci si pozriet vacsie projekty, ktore su robene v jave. Za vsetky mozno spomeniem Catiu, OpenOffice a kopa dalsieho balastu, ktorym slovo optimalizacia vykonu nic nehovori.
Ja viem, ty budes aj tak argumentovat niecim inym, firme staci, ze program ide a ze sa stihol deadline, ale prax hovori za vsetko. Ukaz mi jeden vacsi projekt, za ktorym stoja kvalitni programatori a ten produkt nie je ako dalsich XYZ na rychlo zbuchanych java aplikacii.
Nehovoriac o tom, ze treba instalovat ten nechutny velky javovsky framework, ktory zozere 100MB pamate len taky fukot a niekolko dalsich stovak (napriklad v pripade spominanej Catii to je cez 1GB ani sa nenazdas a pri tom je to komercny program jak svina) zozere samotna aplikacia to iste aj pri procaku.
PHP sice tiez nie je ziadna vyhra, ale jeho vyhodou oproti jave je nenarocnost na HW, jeho komunita a v neposlednom rade "cena". ano aj java je free, lenze ked si preratas naklady na zelezo aby tam java ako tak fachcila a budes chciet pouzit databazu (najskor asi oracle, resp neviem o tom, ze by java dokazala pracovat s nejakou inou rozumnou databazou), tak ta to vyjde pekne draho
Zas firme to moze byt jedno, radsej nech je aplikacia naklepana v co najkratsom case, aj tak na samotnych uzivatelov nikto neberie ohlad
Java sa mne osobne nepaci ani pre desktop ani pre server (mam dost ked sa musim prihlasit do AIS-ka ktory je v jave). Nehovoriac o tom, ze ako programovaci jazyk je to uplny bordel. OOP je v pohode, ale v jave to trosku prehnali.
Neprodpokladam, ze budes so mnou suhlasit, ale ako som povedal prax hovori za vsetko..
Aj ja poznam ludi co vedia kodit v roznych jazykoch a co teraz? v dnesnej dobe ked sa da slusny komp kupit za pat korun na mna fakt s HW narokmi nechod.. vyde ma to draho? lol.
A ked uz niekto robi projekty v jave tak si asi nekupuje zakazdym na vlastne naklady nove zelezo, nehovoriac o tom ze zvacsa to robi pre niekoho kto uz to zelezo ma kupene..
sa tvaris ako keby vsetci programatori javy boli vymleti bezdomovci ktori nic nevedia lol. "Problem ani tak nie je v samotnej jave (i ked ma na tom velky podiel), ako v jej programatoroch..." tak to ti nezavidim ked poznas len takyto typ nerozmyslajucich programatorov. a zhodou okolnosti vsetci (dvaja) kodia v jave lol
Z celeho tvojho postu mam skor pocit, ze nevies Javu, vies PHP a tymto tvojim obrovskym outputom sa snazis tu nieco riesit ze preco je java na picu.... pricom sam priznavas ze je vlastne dobra a ze trend sa ubera tymto smerom.
Ja uz som tu zopar rokov a aj teba tu sledujem sem tam..a akonahle je nejaka IT / koding tema, nie je mozne aby si tam chybal. A tvoj najvacsi konicek je apriori dojebat cloveka, je jedno ci ma / nema pravdu, a ked nahodou ma tak ho aj tak dojebat a povedat to iste inak.
Ty vole a jasne ze treba optimalizovat kod aby bol co najefektivnejsi, ved o tom je pre boha java....
Javu viem tolko, kolko mi staci, ale to je teraz nepodstatne. Tu ide o to, ze vas javistov v skole nieco naucia a vy to potom prehlasujete za svate, bez toho aby ste nad tym trosku pouvazovali. Neboj sa aj ja mam javu na skole a poznam ten typ profakov Java je super, lebo je multiplatformova. To je hlavny argument. Ale to, ze k tomu aby fachala na kazdej platforme potrebuje cez 100MB balastu a spotrebuje dost systemovych prostriedkov to uz je jedno, sak hlavne, ze viete klikat a budete mat velke uplatnenie na trhu prace Mna ako spotrebitela vobec nezaujima, ze ty si stihol deadline a dostal si za to 5 korunove premie. Pre mna je dolezite aby program rychlo reagoval a aby mi zozral co najmenej systemovych prostriedkov a na to sa v jave vobec nemysli.
Nie vsetci nie su, jedneho velmi dobreho java programatora poznam osobne, ten ale nebol vyprodukovany vyskou, ale venuje sa tomu podstivo doma.
Java je o optimalizovani kodu? Jasne este aj take banality ako pretypovanie premennych riesit objektom, tak to je naozaj optimalizacia sa cudujem, ze aj na cykly a vetvenia nie su nejake specialne nieco.nieco metody. Ved predsa treba optimalizovat
Takze ta poprosim o nejake lepsie argumenty nez to, ze HW je zalezitost par korun, lebo pre niekoho veru nie je.
Ako som povedal predtym java je dobra v tom, ze je multiplatformova a hodi sa na rychly vyvoj aplikacie. Tam to zacina aj konci.
Ale takymto ludom skoda nieco hovorit. Poznam jedneho cloveka na nemenovanom fore, ktory by za C# aj skocil s okna. .net framework je preneho posvetna vec a pri tom nikdy v nicom inom neprogramoval..
A ohanam sa tou vyskou, pretoze ani na mojej a ani na vyskach kde mam znamych (tuke, stuba) to nie je inak. A to su pani programatori, ktori si dokazu bez problemov naprogramovat vlastny kernel
Môj názor:
- myslím si, že je zbytočné hádať sa či Java, framework v JS, PHP, ASP, Ruby alebo neviem čo sa použije na vývoj. Môj názor je, že je ÚPLNE JEDNO V ČOM SA WEB UROBÍ, v konečnom dôsledku to bude mať aj tak pekné url adresy a bežný uživateľ ani nebude mať šancu zistiť v čom to je urobené. A najlepšie na tom je, že uživateľa to ani nemusí zaujímať a ani nezaujíma.
- hádať sa, či PHP zanikne alebo nie je irelevantné. Môj názor je že nikdy nezanikne nič, len toho bude používať menej ľudí, PHP možno zastaráva, ale na Slovensku vždy bude obrovské množstvo "akože múdrych" ktorý v tom budú robiť dačo a to je jedno.
podstatné je, aby web ktorý vytvoria mal cenu pre návštevníka, aby bol originálny, funčný, aby sa aspoň dakomu oplatil ho používať, to je podstatné a nie v čom to robia - to je detail, to je ako či to kóderi vyvíjajú na HPčkách, DELLoch, nejakých lacných šumtoch, či majú kancelárie v centre mesta, alebo prenajatý polorozpadnutý sklad na okraji niekde polhodinu peši od najbližšej zástavky MHD, rovnako je jedno v čom to vyvíjajú - to sú len počiatočné náklady firmy, na ľudí, hardware (tak ako na priestory a iné veci) a toto si rozhoduje firma a môže sa rozhodnúť ako chce.
Najradšej na robení webov mám asi ich kreslenie v Photoshope potom HTML+CSS a potom niekde ďalej je PHP+JS+SQL - ale to nemám tak rád = neuprednostňujem to
Suhlasim ze pri webe ako takom je to jedno a tiez som zastanca tohto, ze je uplne irelevantne sa hadat o tom, ze v com je to "lepsie" lebo v konceom dosledku pre pouzivatela je to jedno. A je jedno kto v com robi z hladiska nastroja. Akurat som vyjadril moju viziu, ze do tych 10 rokov sa php prestane pouzivat v takom objeme ako doteraz. Mozno aj do 5.
V podstate viem o com hovoril tommyhot z hladiska kodu, optimalizacie, efektivnosti, viem ze vela ludi kodi len tak a maju v piecke taketo veci, no mal som skor pocit, ze to bola argumentacia na baze vsetci programatori javy su negramotni mumaci
No hej, som toho nazoru, ze vsetci java programatori su negramotni mumaci resp vacsina z tych, ktorych produkuje vysoka skola. Bohuzial nepoznam jedinu java aplikaciu, ktora by nemala vyssie spominane problemy a je jedno ci ide o velky projekt, alebo nejaky mali niekolko 10MB program. Ak ma presvedcis o opaku budem rad, ale prax hovori za vsetko..
Napríklad toto je stránka, ktorú robil spolužiak v Jave » www.wingtsun.cz/... poznáš rozdiel? Čo ti tam vykuruje procák alebo zhadzuje browser..