mal si on vypýtať čislo. a ak nie mala si ty. možno ho už neuvidíš. nikdy nevies či si prave nezmeškala životnú šancu. ale mal on pýtať. možno sa hanbil...
Nó mňa by to strašne potešilo keby dievča urobí prvý krok Keby si odo mňa dievča ktoré by sa mi páčilo, vypýtalo číslo by som bol tak happy až by som bol nasraný že nemam mobil
Vždy radšej počkám, kým si chalan vypýta číslo, ale niektorí (česť výnimkám) sú neschopní (bez urážky) a preto si ho musím vypýtať sama.. Zatiaľ som to spravila len párkrát, ale vždy to bolo úspešné, čiže by som nemala problém to spraviť znova ale vraj to niektorým chlapom vadí, keď je žena akčná
Keď bude chcieť tak sa ti prihovorí, nájde si ťa ak sa to dá... to vyzerá, že má nejaký strach, alebo je z tých čo len radi flirtujú, nechce hlboký vzťah a podobne. Je správne prenechať mu iniciatívu, nech sa sám prejaví aký má zámer. Či budovanie priateľstva, či len niečo, aby bolo...
Mne by to určite nevadilo. No ja sam som konzervatívny. Číslo si pri prvom stretnutí nepytam. Nechcem zas vyzerať ako zufalec čo dranka cisla od kazdej co stretne.
@darkparadise77
"vyjadrite sa, chlapi vadilo by vám to, keby bola ženská natoľko iniciatívna?"
mal by som z toho orgazmus a získala by tým stobodový náskok automaticky pred hocikým. lebo predstav si že by si musela celý život TY byť tá ktorá si musí vybojovať aby vôbec niečo nastalo, pretože "sa to očakáva" a časť spoločnosti to dokonca považuje za tvoju "povinnosť". nevieš si to predstaviť, lebo si žena. ale keby si to zažila, tak mi ver že by ťa to po pár razoch začalo veľmi silno deprimovať a vyčerpávať a dokonca znechucovať. možno by si sa priam dostala do fázy že by ti osobu čo je ti sympatická znechutilo už len to pomyslenie na to že ak by si mala vôbec zistiť či tam nejaká šanca je, zas je to celé na tebe a zas je to len boj ktorého DOBRÝM výsledkom je že sa dozvieš že ak budeš bojovať ďalej tak MOŽNO niečo nastane.
proste sa preberte, zákon vás emancipoval už pred 60timi rokmi či koľko, tak aj vy sa psychikou konečne posuňte zo stredoveku.
@morningcoffe a všimni že aj keby si nemala ten dievčenskypôsobiaci avatar tak už len podľa toho komentu je jasné akého si pohlavia. počula si niekedy niečo takéto povedať chlapa? bral by niekto vážne chlapa čo by povedal niečo takéto?
...a prečo nie? v čom je rozdiel, okrem vašich skurvených eg, ktoré najprv skuvíňajú o pozornosť lebo vám je ponižujúce ju dať ako prvým, a potom sú celé urazené že ten jeden ktorý ich zaujíma sa neunúval sa vám hodiť pod nohy, a čo si to o sebe sakra myslí že si také dovolil?
čo si o sebe myslíte vy? čo je na vás také špeciálne že sa toto vôbec rieši?
@midnight to bola reč stále len o iniciatíve vrámci prvého kroku alebo aj niekoľko ďalších iniciatív po ňom alebo sa ti vo všeobecnosti páči, ak je dievča tým iniciatívnejším stále? pýtam sa len tak zo zvedavosti....
@lintu prvý krok by plne postačil. následne vo všeobecnosti iniciatíva vtedy keď sa jej momentálna/moja varianta nepáči by bola príjemná a myslím si že aj úplne prirodzená a logická, ale zas buďme realisti... ženy a racionálna neodutá na riešenie zameraná reakcia pri nevyhovujúcej situácii?
a vo všeobecnosti momentálne neviem čo sa mi páči lebo naposledy keď som bol vo vzťahu tak áno, sa mi iniciatíva zo strany dievčaťa páčila aj tak trvalejšie, ale od vtedy som sa dosť výrazne zmenil takže neviem posúdiť ako by to bolo teraz.
@morningcoffe
a preto očakávaš že to budú podstupovať tí druhí, lebo veď oni už sú aj tak zvyknutí že to podstupujú absolútne permanentne, hej, makes sense, teda, tá logika samotná, kind of. mýli sa, a je to zlé rozhodnutie, ale aspoň dáva zmysel.
Ano som toho zástancom. Rovnako ako ženy hovoria: "Ak sa mužovi páči nejaká žena mal by byť iniciatívny" Rovnako by to malo platiť aj naopak.
Ak by bol on na tvojom mieste niektoré dievčatá by povedali: "No jasne že si to číslo mal vypýtať, a ak by si mu ho nedala, no tak čo nie si moj typ nech skúsi šťastie u druhej"
Rovnako by ti aj on nemusel dať jeho číslo a niektorý chlapi by mohli povedať "no tak čo nie si môj typ" A choď skúšať šťastie u druhého.
Problém je v tom že neviem či by nejaký chlap odolal fyzicky peknej, a pekne oblečenej žene. Bože muži majte nejakú hrdosť a neskáčte za každou.
@midnight (Gratulujem, práve si odomkol Feministické okienko s Mielikkovou, diel nevedno koľký)
Ono je síce strašne super, že nestaviaš ženské do pasívnej pozície, ale všetky tie komentáre na "ženské ego" a podobné kraviny pôsobili paradoxne dosť egoisticky ako také.
Lebo, samozrejme, sú nejaké veci, ktoré sú ohľadom emancipácie uzákonnené, ale spôsob myslenia v spoločnosti, kde to bolo stovky rokov inak, proste hneď tak rýchlo nezmeníš. (Večer som mala v hlave veľmi kvetnaté príklady, ale rozhodla som sa tváriť, že ráno je múdrejšie večera a zistila som, že to nie je vždy pravda, takže to bude také kostrbaté, ale snáď z toho bude vidno podstatu).
Vezmi si už len také bežné rozprávky. Koľkokrát je to o tom, že statočný princ zachraňuje princeznú a koľkokrát naopak? Hej, klasické rozprávky sú súčasťou literárnej a kultúrnej histórie a nie som proti ich prepisovaniu, ale čo takto napísať nové, pokojne aj s podobnou štylistikou, kde sú role obrátené? Pretože (teraz nerátam moderné rozprávky, kde sa to trocha snažia zvrátiť, ale nie vždy úspešne, pretože akonáhle niečo obsahuje dievčenský prvok, tak je to automaticky radené ako "dievčenské" a nie tak vhodné pre chlapcov a podobne) keď si vezmeš väčšinu týchto, tak kde je ženská postava tá, čo niečo aktívne robí? Buď je to nejaká stará škaredá čarodejnica, zlá kráľovná, alebo sestra zhavranených bratov. No tá tiež ich môže odkliať len tým, že bude roky ticho a niečo tam priasť a nakoniec ju aj tak zachráni nejaký kráľ.
Keď sa s týmto malé dievčatá stretávajú odmalička, ako im je to vždy viac menej vštepované skrz všetky možné médiá, že je to tak normálne, tak nie je prekvapivé, že mnohým na tom nepripadá nič zvláštne a hocičo iné im je neprirodzené, to musíš uznať. (Som ticho o kategórii, ktorá si toto uvedomuje, ale má málo sebavedomia na to, aby to v svojom prípade zmenila, ideálne v spojení s nie tak dobrými skúsenosťami).
A je ráno a neviem rozmýšľať a pôvodne to bolo kvetnatejšie obkecané, spolu s čiastočným vysvetlením, prečo je málo dievčat na technických odboroch a ešte čímsi, ale to si nechám zas na inokedy.
Podstata je ale taká, že nemôžeš čakať od niekoho, kto od malička počúva, hoci len nepriamo, že v podstate by mala len niekde sedieť a tváriť sa pekne a robiť okolo seba všetko pekné* že zrazu sa všetky zdvihnú a napadne im, že je to blbosť a zmenia to a spoločnosť to bude plne akceptovať. Fakt to nie je vec ega, či čo to spomínaš. (Možno v pár individuálnych prípadoch hej, ale vo všeobecnosti nie)
*Príklady: "Si dievča, prečo tak škaredo píšeš?" "Ty by si mala mať poriadok, si predsa dievča." "Dievčatá nepijú" "Dievčatá sa nebijú" "Dievča, a tak škaredo rozpráva!" (hej, násilie, vulgarizmy a častá a nadmerná konzumácia alkoholu nie sú dobré veci všeobecne, ale nejako je to vždy podané ako to, čo by nemali robiť len dievčatá" "Naozaj si chceš prečítať túto knižku? (Detská vedecká encyklopédia) To nie je veľmi pre dievčatá" a samozrejme moje obľúbené "Je desať hodín večer a domov to máš desivých dvadsať metrov, zvládneš to?" (no nie, ja nevidím tú dokonale osvetlenú ulicu a na každom rohu na mňa číha zabijak, asi sa skryjem za najbližší kontajner a rozplačem sa) )
A tých príkladov by bolo ešte isto viac, toto je len taký najzákladnejší základ.
(Ak som sa niekde vyjadrila ako hotentót, je to kvôli mojim mizerným argumentačným schopnostiam)
Hmm...v takom pripade aky je hore by mi nerobilo problem vypytat si cislo, samozrejme nie tak ze - hej, vymenime si cisla? - ale nejako zaobalene, napriklad pokecom o tom ci sa v tom bare este niekedy uvidime a tak sa prepracovat az k cislu.
Na druhej strane, ak uz s niekym chodim von, nechavam iniciativu na chlapa... A tym ho aj testujem. Nieco z tych rozpravok asi vo mne zostalo.
tak napríklad moja kamaratka nemá problém pýtať si čísla dokonca ani od ľudí na ulici, ktorý sa jej prihovoria ked robia anketu
ale zase ja som typ, ktorý to jednoducho nevie robiť, neviem možno sa nechcem pchať do riti, možno som staromodna ked chcem aby sa proste chalan prvý ozval ktovie
@midnight ach prepáč, nevedela som, že ťa toto natoľko dostane, že sa rozohníš a začne sa tu riešiť ženské ego a emancipácia. niekto to tu tuším spomínal, je to v nás ženách odmalička, všetky tie veci čo sa od nás očakávajú, tak ako aj v tebe, sme nastavení. a ľudia sú rôzni, nevedela som odhadnúť ako by to chlap na to zareagoval, neviem si ani len predstaviť kebyže mi povie "no ale ja mám babu", alebo sa mi proste vysmeje alebo tisíc iných katastrofálnych scenárov (áno som skôr pesimista).
asi som spravila chybu, ale čo už. budem vedieť dobudúcna, teraz ma ospravedlnte idem si búchať hlavu o stenu
Raz som jedneho neiniciativneho pobozkala (tri mesiace ma usedavo balil, vsetkym rozpraval ako ma chce, vypisoval mi, ale ked doslo na intimco bol vzrusujuci asi ako snehova gula za krkom) a cakala som ze to aspon opatuje a on nic. Tak som sa na to vysrala ked je taky neschopny a on mi vypisuje dodnes ale smola, posral si to uz cize uz v zivote neiniciativneho chlapa nedokazem ani vidiet.
tak ja napr. davam naznaky, ale pokial muz nie je ten, ktory je schopny spravit prvy krok, tak o vela nepridem. ono sa to potom odzrkadluje vo vela veciach neskor.
@midnight aha, vďaka za názor z druhej strany...Zdá sa mi, že trošku až príliš kategorizuješ všetky ženy do jednej skupiny. Možno máš na to svoje dôvody, možno nie, to je v podstate jedno. Ako spomína mielikki, vec sa má tak, že nie vždy všetko je len o našom egu. Ako si tam vyššie videl, niekedy je to i o psychike a niekedy pre zmenu o časovo dlhodobo zaužívaných "tradíciách"...Keď do teba spoločnosť od malička hustí, že veci vo svete fungujú takto a nie inak, tak tomu proste uveríš a potom sa máš problém zo dňa na deň zbaviť tohto pocitu. Pýtala som si už neraz radu i od samotných chlapcov "ako na to"...aká bola ich odpoveď? "Nechaj ho, nech sa sám prejaví...Iniciatíva je výhradne záležitosť chlapa..." Osobne nemám problém byť iniciatívna...v pohode zahrám i prvé husle a o dotyčného prejavím dlhodobejšie i záujem, keď sa zo začiatku akosi nechytá....Akceptujem fakt, že niektorí chlapci sú možno hanblivejší, sklamaní...potrebujú proste trochu postrčiť...Len ako to zväčša potom dopadne? Nakoniec prídeme k záveru, že to "chúďa" vôbec žiadnu snahu nepotrebuje, lebo nech sa tvári akokoľvek odovzdane, nemá proste záujem. (Potrebuje asi len učičíkať vlastné ego, inak vie byť samo o sebe dokonalo iniciatívne). Vyznaj sa potom vo všetkých tých povahách a ako na koho ísť, keď tých čo sa radi nechajú zbaliť je zjavne menšina a iniciatíva ženy vedie len k zbytočným pruserom...
@darkparadise77 tak mne sa uz velakrat stalo ze som sa v podniku bavili cely vecer s dievcatom bozkavali sa obidvaja vysmiati od ucha k uchu ale cislo si vypytala ona. ja som jednoducho zabudol (myslel som na sex, nie na cislo).
a uz sa mi par krat stalo ze som si cislo zabudol vypytat a potom ta holka isla na taxi a ja som si potom uvedomil ze sme si nevymenili cisla.
ale stava sa mi aj to ze si ulozim cislo medzi posledne volane cisla a na druhy den neviem ktore cislo bolo tej holky.
Číslo to áno, vypýtala by som si. Len nemám rada, keď ja mám prvá volať (mužovi). Nech sa ozve, ak má záujem. Horšie je, že keď sa dvaja taký nájdeme, tak potom ak mi na ňom záleží, tak niekedy si poviem: "Kašlem na to, idem sa ozvať.".
no, pokial ma dotycny zaujme a kontakt si nevypyta, tak si ho vypytam ja. ono zas prejavit zaujem do istej miery je ok, aby chlap vedel, ze ma zmysel sa snazit. ale potom sa uz musi snazit poslednych dvakrat mi to takto vyslo, po vypytani kontaktu a par prehodenych spravach prisli pozvania na rande... ale viem, ze vacsia iniciativa z mojej strany by to uz pokazila.
" je to v nás ženách odmalička, všetky tie veci čo sa od nás očakávajú"
nope, dve rozdielne veci, buď v tebe niečo odmalička je, alebo sa to do teba dostane zvonka skrz to že je to od teba očakávané.
"nevedela som odhadnúť ako by to chlap na to zareagoval, neviem si ani len predstaviť kebyže mi povie "no ale ja mám babu", alebo sa mi proste vysmeje alebo tisíc iných katastrofálnych scenárov"
vitaj v našom svete, pre teba desivá neznáma ktorá ti dá dôvod nekonať, pre nás niečo čo sa od nás "bežne očakáva" a mnoho žien či ľudí sa nám priam vysmeje keď to niekedy odmietneme podstúpiť.
hej, opakujem sa, ale absolútne ma fascinuje že vôbec túto gigantickú nerovnováhu treba vysvetľovať. a že máte pocit že pre nás je to niečo iné, len preto že sme do toho nútení permanentne.
dačo ti poviem: tí čo s tým absolútne nemajú problém a je to pre nich bežná vec ktorá vôbec nie je hodná zamyslenia a nevyvoláva absolútne žiadne obavy a proste pohodička: to sú tí z ktorých ste skôr či neskôr znechutené, lebo zistíte že sú kokoti
@lintu
"Zdá sa mi, že trošku až príliš kategorizuješ všetky ženy do jednej skupiny."
áno, noačo. ak by som mal rozoberať všetky hlavné skupiny, bol by môj koment tak 4x dlhší a nikto by ho nečítal.
"Ako spomína mielikki, vec sa má tak, že nie vždy všetko je len o našom egu. Ako si tam vyššie videl, niekedy je to i o psychike a niekedy pre zmenu o časovo dlhodobo zaužívaných "tradíciách"..."
psychika je sčasti produktom ega. dlhodobo zaužívané tradície sú produktom a obranným mechanizmom ega.
"Keď do teba spoločnosť od malička hustí, že veci vo svete fungujú takto a nie inak, tak tomu proste uveríš"
nie nutne, závisí to hlavne od toho aká silná si osobnosť.
"Pýtala som si už neraz radu i od samotných chlapcov "ako na to"...aká bola ich odpoveď? "Nechaj ho, nech sa sám prejaví...Iniciatíva je výhradne záležitosť chlapa...""
veď hej, toto ma strašne štve, že tej pičovine často veria aj chlapi a šíria ju ďalej. Ale ako vravím, už niekoľko desaťročí existuje vec zvaná emancipácia v ktorej si ženy víťazne vybojovali že jediné záležitosti ktoré sú výhradne chlapské sú penetrácia a oplodnenie, keďže biológia jaksi nepustí. 60 rokov po tom čo ženy slávnostne odtrúbili víťazstvo rovnoprávnosti má stále celá civilizácia zasvinené mozgy sexizmom ktorý si ani poriadne neuvedomuje, to je pre mňa zaprvé nepochopiteľné a zadruhé smutné.
"Len ako to zväčša potom dopadne? Nakoniec prídeme k záveru, že to "chúďa" vôbec žiadnu snahu nepotrebuje, lebo nech sa tvári akokoľvek odovzdane, nemá proste záujem. (Potrebuje asi len učičíkať vlastné ego, inak vie byť samo o sebe dokonalo iniciatívne)."
vitaj v našom svete, jediný rozdiel je že u nás sa považuje za bežné že toto riešime a toto sa nám stáva a nikto sa nad tým ani nepozastaví.
"Vyznaj sa potom vo všetkých tých povahách a ako na koho ísť, keď tých čo sa radi nechajú zbaliť je zjavne menšina a iniciatíva [...] vedie len k zbytočným pruserom..."
vitaj v našom svete, jediný rozdiel je že u nás sa považuje za bežné že toto riešime a toto sa nám stáva a nikto sa nad tým ani nepozastaví.
uvedom si, (opakujem sa), pre ženu je očividne horor už len raz riešiť toto potenciálne riziko. u muža je prakticky na smiech ak si týmto už niekoľkokrát prešiel a nie je príliš ochotný tým prechádzať znova. opäť, neviem ako lepšie mám dať najavo tú brutálnu nerovnováhu. opäť, obe strany túto situáciu vnímajú a cítia viacmenej rovnako a má na ne viacmenej rovnaký dopad, rozdiel je v tom, že o jednej strane spoločnosť vyhlasuje že je bežné a prirodzené že tým prechádza prakticky neustále a druhá strana sa ide posrať keď je pred MOŽNOSŤ takejto situácie postavená raz v živote.
presne toto. predstav si že by rovnaký prístup mali aj všetci chlapi. bola by si sama a zmietala by si sa medzi depresívnou myšlienkou či si fakt taká príšerná že o teba ani pes nezakopne, a zatrpknutou nenávisťou voči pasivite a namyslenosti celého chlapského pokolenia.
@midnight čo máš prosím ťa za problém? vieš brať veci s nadhľadom? úplne easy, chill out? pripadá mi to už vrcholne smiešne toto zbytočné rozoberanie "ničoho", osočovanie žien, chápem, že s tebou očividne nejaká vyjebkala ale to neznamená že teraz treba mudrovať a viesť takéto reči proti všetkým ženám na svete... keep calm
nic si z toho nerob ja sa tiez bojim spravit prvy krok ci uz zo strachu z odmietnutia, alebo by som potom mala pocit ze on o mna nema zaujem a vsetko je to len z donutenia
@darkparadise77
1. problémov mám veľa, ťažko vybrať jeden konkrétny ktorý toto ovplyvňuje
2. áno, momentálne beriem veci s nadhľadom, to čo píšem je tiež brané s nadhľadom, tak extrémne sa vyjadrujem len preto aby bolo úplne jasné čo myslím.
3. osočovanie žien vyzerá inak, toto je len absolútna nechápavosť nad jednostrannosťou myslenia ľudí. "ja niečo vnímam problematicky, ako to vníma druhá strana necítim a neviem si domyslieť že nie som až taká výnimočná, takže druhá strana to asi vníma podobne, takže predpokladám že druhá strana ohľadom toho nemá pocity, tak to hodím na ňu. proste tento konkrétny druh jednostrannosti mi brutálne lezie na nervy, ako keď jedna strana vo vzťahu tej druhej povie "ak by si ma naozaj miloval(a), tak by si toto na sebe zmenil(a)".
well, ak by hovoriaca strana naozaj miloval(a) tú ktorej hovorí, tak by sa s tým zmieril(a), ale taký argument nikdy neprejde lebo automaticky vyhráva ten čo prvý povedal a čokoľvek proti tomu je len dôkazom že ten druhý nemiluje dostatočne.
...ten istý zhovadilý princíp v zásade.
proste ak ťa niekto zaujíma tak je čisto tvoja slobodná voľba či budeš žiť v stredoveku a čakať na to že bude iniciatívny alebo nie, ale ak iniciatívny nebude a ty v dôsledku toho o niečo prídeš, je to ultimátne len a len tvoja chyba, keďže si sa o nič nepokúsila.
"le to neznamená že teraz treba mudrovať a viesť takéto reči proti všetkým ženám na svete"
1. celá táto diskusia je zbytočné mudrovanie o neexistujúcej fiktívnej otázke, takže neviem čo ti vadí na tom že som sa k tomu mudrovaniu pridal
2. medzi zovšeobecnením väčšinového princípu a hromadným konkrétnym priradením tohto princípu všetkým osobám je rozdiel.
rovnako je rozdiel medzi popisom objektívne existujúceho princípu + vyjadrením svojho názoru naň, a osočovaním
@midnight ale fakt, trochu dost prestrelujes...anyway, v mojom svete je vyhradne chlapska zalezitost aj otvaranie zavaranych poharov a zabijanie hmyzu...a ani policky a nabytok mi este ziaden nedovolil montovat....tak neviem ako...asi zijem v obratenom svete
@willbebetter prestreľujem intenzitu, nie princíp, a už hore som vysvetlil prečo.
"v mojom svete je vyhradne chlapska zalezitost aj otvaranie zavaranych poharov a zabijanie hmyzu..."
ale to sú také tie nepodstatné veci s humorným elementom.
"a ani policky a nabytok mi este ziaden nedovolil montovat"
to preto že väčšina chlapov má v tomto buď rovnako vymyté mozgy, alebo proste chceli byť džentlmeni lebo je to džentlmenstvo. ale to že ti to chlap nedovolí lebo sa rozhodol, a to že to prirodzene považuješ za jeho bohomdanú prirodzenú povinnosť sú dve rozdielne veci.
Nespravila by som prvý krok pretože to vnímam za niečo ako vnucovanie sa. A presne tí chlapi, ktorí si to číslo nevedia vypýtať ešte aj keď nemajú o vás záujem, tak vám ho dajú a vy ich otravujete s tým, že neviete že ich otravujete lebo vám to nepovedia/ nenaznačia proste nič (no a ak chlap otravuje babu tak ho proste odignoruje a je to jednoznačné). A teda mám zafixované, že ak nespraví prvý krok tak by bol môj prvý krok vnímaný negatívne. (hej, zlá skúsenosť)
podla mna si ma pytat ten co to chce bez ohladu na pohlavie... nikdy nevies ci kvoli tomu strachu/hanblivosti a cakania az zacne druha strana nestratis nieco dolezite...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
72 komentov
a čo sa toho baru týka ak si sa mu páčila tak sa tam budúci víkend určite zas zastaví
"vyjadrite sa, chlapi vadilo by vám to, keby bola ženská natoľko iniciatívna?"
mal by som z toho orgazmus a získala by tým stobodový náskok automaticky pred hocikým. lebo predstav si že by si musela celý život TY byť tá ktorá si musí vybojovať aby vôbec niečo nastalo, pretože "sa to očakáva" a časť spoločnosti to dokonca považuje za tvoju "povinnosť". nevieš si to predstaviť, lebo si žena. ale keby si to zažila, tak mi ver že by ťa to po pár razoch začalo veľmi silno deprimovať a vyčerpávať a dokonca znechucovať. možno by si sa priam dostala do fázy že by ti osobu čo je ti sympatická znechutilo už len to pomyslenie na to že ak by si mala vôbec zistiť či tam nejaká šanca je, zas je to celé na tebe a zas je to len boj ktorého DOBRÝM výsledkom je že sa dozvieš že ak budeš bojovať ďalej tak MOŽNO niečo nastane.
proste sa preberte, zákon vás emancipoval už pred 60timi rokmi či koľko, tak aj vy sa psychikou konečne posuňte zo stredoveku.
blablabla.
...a prečo nie? v čom je rozdiel, okrem vašich skurvených eg, ktoré najprv skuvíňajú o pozornosť lebo vám je ponižujúce ju dať ako prvým, a potom sú celé urazené že ten jeden ktorý ich zaujíma sa neunúval sa vám hodiť pod nohy, a čo si to o sebe sakra myslí že si také dovolil?
čo si o sebe myslíte vy? čo je na vás také špeciálne že sa toto vôbec rieši?
aha, som si druhú polovicu prečítal až teraz
"normálne som mala bambilión chutí si vypýtať číslo keď som odchádzala ale malý kúsok vo mne mi to nedovolil"
tomu kúsku sa hovorí skurvené ženské ego a je to pičovina, zbav sa toho
"a čo sa toho baru týka ak si sa mu páčila tak sa tam budúci víkend určite zas zastaví "
jasnééé, poďme sa spoliehať že chlap zariadi lebo my sme príliš hodnotné a vznešené aby sme sa unúvali
raz som spravila prvý krok, a dopadlo to nedobre, cítila som sa ponížene a hlúpo, odvtedy nemám dostatok odvahy urobiť to znovu
a vo všeobecnosti momentálne neviem čo sa mi páči lebo naposledy keď som bol vo vzťahu tak áno, sa mi iniciatíva zo strany dievčaťa páčila aj tak trvalejšie, ale od vtedy som sa dosť výrazne zmenil takže neviem posúdiť ako by to bolo teraz.
@morningcoffe
a preto očakávaš že to budú podstupovať tí druhí, lebo veď oni už sú aj tak zvyknutí že to podstupujú absolútne permanentne, hej, makes sense, teda, tá logika samotná, kind of. mýli sa, a je to zlé rozhodnutie, ale aspoň dáva zmysel.
ináč ty mi vysvetli jediný dôvod prečo by to chlapovi malo alebo čo len mohlo niekedy vadiť.
Ak by bol on na tvojom mieste niektoré dievčatá by povedali: "No jasne že si to číslo mal vypýtať, a ak by si mu ho nedala, no tak čo nie si moj typ nech skúsi šťastie u druhej"
Rovnako by ti aj on nemusel dať jeho číslo a niektorý chlapi by mohli povedať "no tak čo nie si môj typ" A choď skúšať šťastie u druhého.
Problém je v tom že neviem či by nejaký chlap odolal fyzicky peknej, a pekne oblečenej žene. Bože muži majte nejakú hrdosť a neskáčte za každou.
Ono je síce strašne super, že nestaviaš ženské do pasívnej pozície, ale všetky tie komentáre na "ženské ego" a podobné kraviny pôsobili paradoxne dosť egoisticky ako také.
Lebo, samozrejme, sú nejaké veci, ktoré sú ohľadom emancipácie uzákonnené, ale spôsob myslenia v spoločnosti, kde to bolo stovky rokov inak, proste hneď tak rýchlo nezmeníš. (Večer som mala v hlave veľmi kvetnaté príklady, ale rozhodla som sa tváriť, že ráno je múdrejšie večera a zistila som, že to nie je vždy pravda, takže to bude také kostrbaté, ale snáď z toho bude vidno podstatu).
Vezmi si už len také bežné rozprávky. Koľkokrát je to o tom, že statočný princ zachraňuje princeznú a koľkokrát naopak? Hej, klasické rozprávky sú súčasťou literárnej a kultúrnej histórie a nie som proti ich prepisovaniu, ale čo takto napísať nové, pokojne aj s podobnou štylistikou, kde sú role obrátené? Pretože (teraz nerátam moderné rozprávky, kde sa to trocha snažia zvrátiť, ale nie vždy úspešne, pretože akonáhle niečo obsahuje dievčenský prvok, tak je to automaticky radené ako "dievčenské" a nie tak vhodné pre chlapcov a podobne) keď si vezmeš väčšinu týchto, tak kde je ženská postava tá, čo niečo aktívne robí? Buď je to nejaká stará škaredá čarodejnica, zlá kráľovná, alebo sestra zhavranených bratov. No tá tiež ich môže odkliať len tým, že bude roky ticho a niečo tam priasť a nakoniec ju aj tak zachráni nejaký kráľ.
Keď sa s týmto malé dievčatá stretávajú odmalička, ako im je to vždy viac menej vštepované skrz všetky možné médiá, že je to tak normálne, tak nie je prekvapivé, že mnohým na tom nepripadá nič zvláštne a hocičo iné im je neprirodzené, to musíš uznať. (Som ticho o kategórii, ktorá si toto uvedomuje, ale má málo sebavedomia na to, aby to v svojom prípade zmenila, ideálne v spojení s nie tak dobrými skúsenosťami).
A je ráno a neviem rozmýšľať a pôvodne to bolo kvetnatejšie obkecané, spolu s čiastočným vysvetlením, prečo je málo dievčat na technických odboroch a ešte čímsi, ale to si nechám zas na inokedy.
Podstata je ale taká, že nemôžeš čakať od niekoho, kto od malička počúva, hoci len nepriamo, že v podstate by mala len niekde sedieť a tváriť sa pekne a robiť okolo seba všetko pekné* že zrazu sa všetky zdvihnú a napadne im, že je to blbosť a zmenia to a spoločnosť to bude plne akceptovať. Fakt to nie je vec ega, či čo to spomínaš. (Možno v pár individuálnych prípadoch hej, ale vo všeobecnosti nie)
*Príklady: "Si dievča, prečo tak škaredo píšeš?" "Ty by si mala mať poriadok, si predsa dievča." "Dievčatá nepijú" "Dievčatá sa nebijú" "Dievča, a tak škaredo rozpráva!" (hej, násilie, vulgarizmy a častá a nadmerná konzumácia alkoholu nie sú dobré veci všeobecne, ale nejako je to vždy podané ako to, čo by nemali robiť len dievčatá" "Naozaj si chceš prečítať túto knižku? (Detská vedecká encyklopédia) To nie je veľmi pre dievčatá" a samozrejme moje obľúbené "Je desať hodín večer a domov to máš desivých dvadsať metrov, zvládneš to?" (no nie, ja nevidím tú dokonale osvetlenú ulicu a na každom rohu na mňa číha zabijak, asi sa skryjem za najbližší kontajner a rozplačem sa) )
A tých príkladov by bolo ešte isto viac, toto je len taký najzákladnejší základ.
(Ak som sa niekde vyjadrila ako hotentót, je to kvôli mojim mizerným argumentačným schopnostiam)
a podla mna je v pohode pokial je deva akcna
Na druhej strane, ak uz s niekym chodim von, nechavam iniciativu na chlapa... A tym ho aj testujem. Nieco z tych rozpravok asi vo mne zostalo.
teraz ho uz nikdy neuvidis a je to v riti
alebo si sa mala spytat ze ci by niekedy este nesiel na pivo no
asi by som mala začať konať prvé kroky ja, by možno dopadali moje vzťahy lepšie.
a teda hlavne by som tie prvé kroky mala konať triezva.
ale zase ja som typ, ktorý to jednoducho nevie robiť, neviem možno sa nechcem pchať do riti, možno som staromodna ked chcem aby sa proste chalan prvý ozval ktovie
asi som spravila chybu, ale čo už. budem vedieť dobudúcna, teraz ma ospravedlnte idem si búchať hlavu o stenu
a uz sa mi par krat stalo ze som si cislo zabudol vypytat a potom ta holka isla na taxi a ja som si potom uvedomil ze sme si nevymenili cisla.
ale stava sa mi aj to ze si ulozim cislo medzi posledne volane cisla a na druhy den neviem ktore cislo bolo tej holky.
nope, dve rozdielne veci, buď v tebe niečo odmalička je, alebo sa to do teba dostane zvonka skrz to že je to od teba očakávané.
"nevedela som odhadnúť ako by to chlap na to zareagoval, neviem si ani len predstaviť kebyže mi povie "no ale ja mám babu", alebo sa mi proste vysmeje alebo tisíc iných katastrofálnych scenárov"
vitaj v našom svete, pre teba desivá neznáma ktorá ti dá dôvod nekonať, pre nás niečo čo sa od nás "bežne očakáva" a mnoho žien či ľudí sa nám priam vysmeje keď to niekedy odmietneme podstúpiť.
hej, opakujem sa, ale absolútne ma fascinuje že vôbec túto gigantickú nerovnováhu treba vysvetľovať. a že máte pocit že pre nás je to niečo iné, len preto že sme do toho nútení permanentne.
dačo ti poviem: tí čo s tým absolútne nemajú problém a je to pre nich bežná vec ktorá vôbec nie je hodná zamyslenia a nevyvoláva absolútne žiadne obavy a proste pohodička: to sú tí z ktorých ste skôr či neskôr znechutené, lebo zistíte že sú kokoti
@lintu
"Zdá sa mi, že trošku až príliš kategorizuješ všetky ženy do jednej skupiny."
áno, noačo. ak by som mal rozoberať všetky hlavné skupiny, bol by môj koment tak 4x dlhší a nikto by ho nečítal.
"Ako spomína mielikki, vec sa má tak, že nie vždy všetko je len o našom egu. Ako si tam vyššie videl, niekedy je to i o psychike a niekedy pre zmenu o časovo dlhodobo zaužívaných "tradíciách"..."
psychika je sčasti produktom ega. dlhodobo zaužívané tradície sú produktom a obranným mechanizmom ega.
"Keď do teba spoločnosť od malička hustí, že veci vo svete fungujú takto a nie inak, tak tomu proste uveríš"
nie nutne, závisí to hlavne od toho aká silná si osobnosť.
"Pýtala som si už neraz radu i od samotných chlapcov "ako na to"...aká bola ich odpoveď? "Nechaj ho, nech sa sám prejaví...Iniciatíva je výhradne záležitosť chlapa...""
veď hej, toto ma strašne štve, že tej pičovine často veria aj chlapi a šíria ju ďalej. Ale ako vravím, už niekoľko desaťročí existuje vec zvaná emancipácia v ktorej si ženy víťazne vybojovali že jediné záležitosti ktoré sú výhradne chlapské sú penetrácia a oplodnenie, keďže biológia jaksi nepustí. 60 rokov po tom čo ženy slávnostne odtrúbili víťazstvo rovnoprávnosti má stále celá civilizácia zasvinené mozgy sexizmom ktorý si ani poriadne neuvedomuje, to je pre mňa zaprvé nepochopiteľné a zadruhé smutné.
"Len ako to zväčša potom dopadne? Nakoniec prídeme k záveru, že to "chúďa" vôbec žiadnu snahu nepotrebuje, lebo nech sa tvári akokoľvek odovzdane, nemá proste záujem. (Potrebuje asi len učičíkať vlastné ego, inak vie byť samo o sebe dokonalo iniciatívne)."
vitaj v našom svete, jediný rozdiel je že u nás sa považuje za bežné že toto riešime a toto sa nám stáva a nikto sa nad tým ani nepozastaví.
"Vyznaj sa potom vo všetkých tých povahách a ako na koho ísť, keď tých čo sa radi nechajú zbaliť je zjavne menšina a iniciatíva [...] vedie len k zbytočným pruserom..."
vitaj v našom svete, jediný rozdiel je že u nás sa považuje za bežné že toto riešime a toto sa nám stáva a nikto sa nad tým ani nepozastaví.
uvedom si, (opakujem sa), pre ženu je očividne horor už len raz riešiť toto potenciálne riziko. u muža je prakticky na smiech ak si týmto už niekoľkokrát prešiel a nie je príliš ochotný tým prechádzať znova. opäť, neviem ako lepšie mám dať najavo tú brutálnu nerovnováhu. opäť, obe strany túto situáciu vnímajú a cítia viacmenej rovnako a má na ne viacmenej rovnaký dopad, rozdiel je v tom, že o jednej strane spoločnosť vyhlasuje že je bežné a prirodzené že tým prechádza prakticky neustále a druhá strana sa ide posrať keď je pred MOŽNOSŤ takejto situácie postavená raz v živote.
@anjelik263
"Nech sa ozve, ak má záujem."
presne toto. predstav si že by rovnaký prístup mali aj všetci chlapi. bola by si sama a zmietala by si sa medzi depresívnou myšlienkou či si fakt taká príšerná že o teba ani pes nezakopne, a zatrpknutou nenávisťou voči pasivite a namyslenosti celého chlapského pokolenia.
1. problémov mám veľa, ťažko vybrať jeden konkrétny ktorý toto ovplyvňuje
2. áno, momentálne beriem veci s nadhľadom, to čo píšem je tiež brané s nadhľadom, tak extrémne sa vyjadrujem len preto aby bolo úplne jasné čo myslím.
3. osočovanie žien vyzerá inak, toto je len absolútna nechápavosť nad jednostrannosťou myslenia ľudí. "ja niečo vnímam problematicky, ako to vníma druhá strana necítim a neviem si domyslieť že nie som až taká výnimočná, takže druhá strana to asi vníma podobne, takže predpokladám že druhá strana ohľadom toho nemá pocity, tak to hodím na ňu. proste tento konkrétny druh jednostrannosti mi brutálne lezie na nervy, ako keď jedna strana vo vzťahu tej druhej povie "ak by si ma naozaj miloval(a), tak by si toto na sebe zmenil(a)".
well, ak by hovoriaca strana naozaj miloval(a) tú ktorej hovorí, tak by sa s tým zmieril(a), ale taký argument nikdy neprejde lebo automaticky vyhráva ten čo prvý povedal a čokoľvek proti tomu je len dôkazom že ten druhý nemiluje dostatočne.
...ten istý zhovadilý princíp v zásade.
proste ak ťa niekto zaujíma tak je čisto tvoja slobodná voľba či budeš žiť v stredoveku a čakať na to že bude iniciatívny alebo nie, ale ak iniciatívny nebude a ty v dôsledku toho o niečo prídeš, je to ultimátne len a len tvoja chyba, keďže si sa o nič nepokúsila.
"le to neznamená že teraz treba mudrovať a viesť takéto reči proti všetkým ženám na svete"
1. celá táto diskusia je zbytočné mudrovanie o neexistujúcej fiktívnej otázke, takže neviem čo ti vadí na tom že som sa k tomu mudrovaniu pridal
2. medzi zovšeobecnením väčšinového princípu a hromadným konkrétnym priradením tohto princípu všetkým osobám je rozdiel.
rovnako je rozdiel medzi popisom objektívne existujúceho princípu + vyjadrením svojho názoru naň, a osočovaním
i'm calm and well today, how are you?
@midnight ale fakt, trochu dost prestrelujes...anyway, v mojom svete je vyhradne chlapska zalezitost aj otvaranie zavaranych poharov a zabijanie hmyzu...a ani policky a nabytok mi este ziaden nedovolil montovat....tak neviem ako...asi zijem v obratenom svete
"v mojom svete je vyhradne chlapska zalezitost aj otvaranie zavaranych poharov a zabijanie hmyzu..."
ale to sú také tie nepodstatné veci s humorným elementom.
"a ani policky a nabytok mi este ziaden nedovolil montovat"
to preto že väčšina chlapov má v tomto buď rovnako vymyté mozgy, alebo proste chceli byť džentlmeni lebo je to džentlmenstvo. ale to že ti to chlap nedovolí lebo sa rozhodol, a to že to prirodzene považuješ za jeho bohomdanú prirodzenú povinnosť sú dve rozdielne veci.
A prečo si to myslíš? Sám to tak cítiš?
Ráta sa to ako prvý krok?