Enviro magazín

Vyhubte ľudí, zachráňte svet

„Ďalšia svetová vojna by bola šťastnou udalosťou“, vysvetlil Pentti Linkola v svojej rodnej reči pre Wall Street Journal. Neskôr povedal, že to nemyslel tak doslovne (vojna je predsa neekologická). Jedno je však isté, Linkola je obhajcom potratov a sterilizácie, odporcom Amnesty International, Vatikánu a pomoci Tretiemu svetu. Podobne ako aj hnutia VHEMT (Hnutie za dobrovoľné vyhynutie ľudstva), Church of Euthanasia, Gaia Liberation Front, či ATWA verí, že stámilióny musia zomrieť, aby planéta mohla žiť.

Hoci v minulosti bolo environmentálne hnutie spojené s často negativistickými úvahami detí kvetov a rozhnevanými anarchistami, hlavné prúdy dnešného environmentálneho hnutia poľavili a získali rešpekt strednej vrstvy. Dnes je veľká časť zelenej agendy vytváraná mamkami zo sídlisk, priberajúcimi politikmi a Zem zasierajúcimi korporáciami, ktoré sa chcú prezentovať ako ekologické (prispieva to biznisu). Napriek tomu v proenvironmentálnom prostredí existujú légie extrémistických eko-bojovníkov rozptýlených po celom svete. Len ťažko ich možno na prvý pohľad rozoznať, napriek tomu sa derú dopredu s ich depopulačnou agendou, ktorá straší ich humanisticky zameraných, antropocentrických spolubojovníkov.

Gaia Liberation Front – títo málo známi extrémisti si na svojej ceste za záchranou planéty nenajímajú lobistov, získavajú menší počet nasledovníkov, majú len malý vplyv na environmentálne zmýšľajúcu komunitu. Napriek tomu členovia tejto organizácie vyčnievajú z davu čírou výbušnosťou svojich názorov. Spochybňujúc ľudské práva a posvätnosť ľudského života tvrdia, že pokračujúca devastácia planéty nie je spôsobená korporačnou superštruktúrou, ale predovšetkým hemžiacimi sa masami ľudí, ktorých počet musí byť výrazne redukovaný, aby Zem mohla byť zachránená.

„Keď sa ľudia rozhodnú prestať rozmnožovať, ekosfére našej planéty bude umožnený návrat k jej minulej sláve a všetky preživšie biologické druhy budú môcť žiť slobodne.“ vysvetľujú členovia hnutia VHEMT. Aby ochránili posledné drahocenné zvyšky majestátnych sekvojových oregonských lesov, vytvorili okolo nich živú reťaz, aby ich bránili proti najvážnejšej hrozbe – človeku.

Kým VHEMT propaguje kontrolu populácie len osvetou a podporuje výlučne nenásilné prostriedky na ukončenie globálnej dominancie ľudstva, úderné jednotky Gaia Liberation Front sú oveľa útočnejšie. Považujú nedobrovoľnú anihiláciu ľudskej populácie za serióznu možnosť. „Neexistuje spôsob, ako zachrániť živočíšny druh, ktorý je naprogramovaný zabiť celú planétu“, vysvetľuje ich manifest.

V slnečnej Kalifornii, ďaleko od nádherných paliem a voňavého pobrežia, stoja ostnatým drôtom a betónovým múrom ohradené steny štátneho väzenia Corcoran, kde bol podobný druh ekologického myslenia spojený so známym Charlesom Mansonom, ktorý bol až do svojej smrti v roku 2017 v čele environmentálnej frakcie ATWA. „Ak ja mám práva, potom aj stromy majú svoje. Stromy sú živé takisto ako ja.“ vysvetľujú na svojej internetovej stránke. Aktivisti z ATWA bojujú za globálnu vládu, ktorá bude klásť potreby Zeme nad potreby ľudstva.

ATWA sa stavia do pozície terča ostrej kritiky zo strany ich akceptovaných, mainstreamových kolegov aj kvôli spojeniu s Mansonom. No ako sa polárny ľadovec každým dňom čoraz viac roztápa a tropické pralesy miznú v plameňoch, útočné prejavy tejto skupiny sú stále ostrejšie. Prezentujú jednu stránku neprestajnej taktickej debaty na otázku, ktorá je medzi expertmi ešte stále nezodpovedaná: ideologický determinizmus, či vynucujúci nátlak? Je čistá sila myšlienok schopná zachrániť ľahostajnú spoločnosť od globálnej katastrofy, alebo sú potrebné tvrdšie prostriedky?

Sociálni ekológovia sa pevne držia inej stratégie. Veria, že problematika ľudí ničiacich prírodu môže byť vyriešená vďaka anti-autoritárskym politickým reformám a technologickým kúzlam. Na rozdiel od nich radikálni ekocentristi tvrdia, že jediná reálna možnosť ako spomaliť úpadok Zeme, spočíva v násilnej zmene správania nezodpovedných más, kde na prostriedkoch nezáleží. V popredí tohto radikálne ekocentrického hnutia stojí cynický vizionár Pentti Linkola. Hoci jeho meno sa len zriedkakedy objaví v médiách, je známy tým, ktorí majú prehľad v undergroundových prúdoch environmentálneho hnutia. Tento biológ je jedným z najkontroverznejších hlasov na samom kraji hlbokej ekológie. Jeho polemické práce sú urážkou pre kolektivistický a humanitárny étos, ktorý presakuje do ľudskými právami nasiaknutej environmentálnej loby. Prirovnal svetovú populáciu k potápajúcej sa lodi, kde sa pokúša do záchranného člna pre desať ľudí usadiť sto ľudí; niektorí sa ho budú pokúšať naplniť ešte väčším počtom ľudí a nakoniec utopia všetkých. No tí, ktorí rešpektujú život, použijú sekery, aby odsekli prebytočné ruky zavesené na bok člnu.

Pre Linkolu niekoľko miliónov mŕtvych znamená málo, keď je v stávke celá planéta. „Stále máme šancu byť krutí, no ak nebudeme krutí dnes, všetko je stratené.“ napomenul čitateľov Journalu. Tento jeho článok neustále koluje v rukách tých, ktorí sú oddaní extrémnej kultúre a myšlienkam sociálneho darwinizmu – s nepovoľujúcou skepsou voči rovnostárskej demokracii, prenikavou nechuťou voči technike a neochvejnou vierou, že nekontrolované preľudnenie rozozvučí umieračik kedysi prekvitajúcej planéte.

Posledné spomenuté tvrdenie nie je bez podkladu. Najnovšie vyšetrovania OSN predpokladajú nárast ľudskej populácie o ďalšie tri miliardy v nasledujúcich päťdesiatich rokoch. Ak akcelerácia pôrodnosti bude pokračovať v momentálnom tempe, ďalších šesť miliárd ľudí ohrozí náš aj bez toho ohrozený ekosystém a limitované surovinové zdroje. Preto by tento globálny Jack Kevorkian vyronil len máličko sĺz, ak by niekoľko miliárd z nás postretol rýchly koniec.

Linkola je rovnako naladený voči demokracii, ktorá, podľa neho, dáva priveľa slobody druhu, ktorého obrovské možnosti pre deštrukciu by mali byť, naopak, neustále kontrolované. „V demokratických krajinách sa deštrukcia prírody a ekologické nešťastia nahromadili v najväčšej miere. Naša jediná nádej tlie v silnej centrálnej vláde a nekompromisnej kontrole občanov.“ vysvetľuje v článku publikovanom v roku 1999. Linkolovi kolegovia sú šokovaní autokratickým podtónom jeho filozofie. „Linkola hádže do smetného koša demokraciu, konvenčný humanizmus a nenásilie, v mene ochrany životného prostredia.“ píše novinár Simopekka Virkkula.

Linkola, opakujúc presvedčenie Unabombera Theodora Kaczinského, sa domnieva, že industrializácia bola ničivá pre všetok život na tejto planéte. „Najproblematickejšia a najiracionálnejšia ľudská viera je viera v technológiu a ekonomický rast.“ deklaruje v sumári jednej zo svojich kníh. „Lídri digitálnej cirkvi kladú základy pre posledné volanie divočiny. Napriek tomu budú kňazi technológie pokračovať v propagovaní predností počítačového sveta ešte aj vtedy, keď sa budú dusiť vo vlastných plynových maskách.“

Ako by vyzeral život v Linkolovom zelenom štáte? Jeho vízia pre plánovanie populácie by mohla byť definovaná podľa teórie Thomasa Malthusa, ktorá hovorí, že deti by mali mať iba tie páry, ktoré sa o ne dokážu (finančne) postarať. No každopádne by bol stanovený prísny limit dvoch detí na domácnosť. Prírodné farmárstvo a rybolov by tvorili dva základné druhy (zárobkovej) roboty. Manufaktúrna výroba by bola kontrolovaná štátom, ktorý by otvorene obmedzoval výskum technológií, a ozón ničiace automobily by boli skonfiškované, aby menej dôležité cesty mohli byť premenené na lesy. Bicykle a limitovaná hromadná doprava by opäť boli najpoužívanejšími spôsobmi prepravy. Výrobky by boli konštruované tak, aby vydržali po niekoľko generácií a dovoz by bol zakázaný. Individuálne ľudské práva by boli nahradené právami Zeme a Zelená polícia, by tvrdo trestala zločincov ohrozujúcich životné prostredie.

Hoci táto predstava v presocializovanej Amerike odštartovala hysterické reakcie, vo Fínsku je braná reálne. Napriek uznaniu novinári tvrdia, že Linkola je jediným bojovníkom vo svojej križiackej výprave: „Návrat od bezmyšlienkového konzumu ku predpriemyselnej poľnohospodárskej spoločnosti je pre mnohých príliš tvrdou zmenou na to, aby si ju vedeli predstaviť.“ Také čiernobiele to však nie je. Hoci je pravým opakom humanistického fínskeho environmentálneho hnutia, mnohí aktivisti priznávajú, že sú ovplyvnení jeho nezlomnou vôľou. „Známa ekofeministka Leena Vilkke si váži Penttiho Linkolu za jeho radikálny spôsob, ktorým otriasol fínskou spoločnosťou.“ oznamuje publikácia rozširovaná ľavicovou Vegetariánskou úniou. Zavažuje spôsob, akým Linkola podáva svoje myšlienky – teda úprimne a ukážkovo. „Linkola je jedným z mála filozofov, ktorí žijú tým, čomu veria.“ ako ho jeho internetový sympatizant charakterizuje, „Sídli v malej chatke v lese pri jazere na juhozápade Fínska, kde sa živí rybami, ktoré uloví, a úrodou, ktorú dopestuje.“

Linkolov životný štýl a prijatie sebestačnosti z filozofie devätnásteho storočia sú podobné charakteristikám neoluddistického Unabombera, Teda Kaczinského. Ako u Kaczinského, aj Linkolov záujem o politiku sa objavil počas nepokojných šesťdesiatych rokov. Ako sa predstavy o vybudovaní vlády na nových základoch a planéte bez znečistenia šírili po svete, Linkola publikoval svoju prvú knihu na tému ochrany prírody „Sny o lepšom svete“. Dielo bolo ospevované ako vynikajúca príručka zaoberajúca sa ekonomickou krízou. Úspech autora bol však už čoskoro zatienený jeho sklamaním. Počas sedemdesiatych rokov sa veľká zmena, ktorú očakával, neudiala, namiesto toho sa Fínsko hnalo za industrializáciou, elektronikou a nadmerným konzumom po vzore západnej Európy a USA.

U Linkolu tento zničujúci vývoj udalostí vyústil v pesimizmus, ktorý bude navždy ovplyvňovať jeho nasledujúce diela. Zriekol sa ľudskej spoločnosti a jeho domovom sa definitívne stali čisté jazerá a hlboké lesy. Svoju vzrastajúcu nechuť dal najavo v roku 1979, keď venoval antológiu svojich článkov Andreasovi Baaderovi a Ulrike Meinhofovej z ľavicovej anti-kapitalistickej militantnej organizácie RAF. Vytrysknutie ekologického uvedomenia, ktoré sa objavilo počas osemdesiatych rokov, bolo pre Linkolu posledným lúčom nádeje. Povzbudený videl nádej v rodiacej sa Fínskej strane zelených. No riešenia, ktoré navrhoval, boli príliš drastické pre členov strany a jeho autoritársky manifest bol zamietnutý.

Dnes stojí sám, ale odhodlaný. Sila vôle zostáva neohrozená pri jeho cieli ukončiť devastáciu Zeme. Hoci býva svojimi odporcami otvorene označovaný za ekofašistu a svojimi imidžovými mainstreamovými kolegami pohŕdaný, v skutočnosti je oveľa tradičnejším ekológom, ako by chceli priznať. Jeho knihy a články vlastne preberajú k životu korene environmentálneho hnutia, ktoré bolo vytvorené na konci devätnásteho storočia ľuďmi, ktorí by dnes boli označovaní ako radikálni pravičiari. Bez ohľadu na ich politickú príslušnosť, títo ochranári plní nádejí neboli odhodlaní menej, ako tí dnešní. Spomedzi týchto pionierov bol najviac vplyvný vedec Ernst Haeckel, ktorý je mnohými považovaný za otca moderného environmentalizmu. Vniesol termín „ekológia“ do spoločenskej debaty. Haeckel publikoval množstvo kníh, v ktorých sa hlásil k sociálnemu darwinizmu. Podobne ako Linkola bol značne kritický voči kresťanstvu, pretože stavalo ľudí nad prírodu.

Modernizované environmentálne hnutie, ktoré vydláždilo cestu pre dnešné ekologické povedomie, sa masovo vynorilo na povrch v šesťdesiatych rokoch. Či vyústi do konštruktívnych akcií smerujúcich k spásonosnému súžitiu medzi ľuďmi a Zemou, záleží na ľuďoch. No aj tak musí človek byť zvedavý, ktoré body Linkolovho neumierneného programu získajú uznanie. Keď budú naše deti čeliť hladomoru a stúpaniu hladiny, dajú spomínané okrajové environmentalistické presvedčenia silu do rúk nekompromisným, totalitným zložkám, alebo bude už aj na to neskoro?

___________________________________________

Podnety k tomuto článku, ktorý som publikoval v 3. čísle časopisu Eko-bojovník, som naplno čerpal z článku „Extinguish Humans, Save the World“, ktorý bol v roku 2007 zverejnený na stránke Plausible Futures.



autor: Hayduke, 11. december 2018 18:26
Zdieľaj článok na facebooku
5 odoberateľov
Hayduke

--> https://www.csfd.cz/uzivatel/149695-whack/ <--

Komenty k článku

  1. 1
    Sugy1

    25 ročný muž
    Paradise circus

    Upokoj sa, Thanos.
  2. 2
    Karlotiskot

    34 ročný ujo
    I'll Be In The Garage

    Myslí, že ľudia ktorí toto hlásia by si mali ako vzor pre ostatných podrezať vlastné krky.
  3. 4
    Hayduke

    33 ročný muž

    @karlotiskot @sugy1
    Klasické komentovanie nadpisu (hehe) Čítal niekto aspoň prvú vetu?
  4. 5
    Karlotiskot

    34 ročný ujo
    I'll Be In The Garage

    @hayduke Jop
  5. 6
    1ggy

    22 ročný chalan
    Zvolen

    Stále je to však názor človeka, ktorý má svoje vlastné dôvody prečo niečo považuje za dôležité. Záleží vôbec na tom, kto koho skorej vyhubí? Čo sa stane s planétou? Neviem, možno hej, možno nie... Príde mi však zaujímavá myšlienka, že ak sme vznikli z niečoho primitívneho a jednoduchého procesom samovoľným, tak aj všetko čo robíme sú len nejaké dcérske procesy vyprodukované tými predošlými, a to cestou prirodzenou a neriadenou. Tým pádom sa len ťažko dá o niečom dá povedať, že je to "neprirodzené" alebo "nesprávne" ak to priamo vychádza z niečoho, čo za prirodzené považujeme. Ak to tak však je, tak to je aj tak asi jedno, nech si robí kto chce čo chce, niečo sa predsa musí stať... (?)
  6. 7
    Hayduke

    33 ročný muž

    @karlotiskot tak potom je všetko ok (hehe)
  7. 8
    Hayduke

    33 ročný muž

    @1ggy Niečo sa stať musí. Niečo sa stane, aj ak by sme tu neboli. Aj keby náš druh neexistoval. Ale keďže existuje a keďže máme vyvinuté mozgy do takej miery, že dokážeme meniť prostredie okolo nás, môžeme do veľkej miery to, čo nastane, ovplyvňovať.
  8. 9
    1ggy

    22 ročný chalan
    Zvolen

    @hayduke hej však jasne, a to je aj ten dôvod prečo potom vznikajú také jebnuté myšlienky ako tá moja, kde človek rieši či by mal vôbec niečo riešiť. Sorry, ja ani vlastne neviem kam som sa s tým chcel dostať :D
  9. 10
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Sorry ale anihilácia ľudstva mi príde rovnako zlá možnosť ako dojebanie planéty tým, koľko nás je a chamtivosťou (pretože keby nám menej jebalo, tak v počte 7 mld by sme boli ešte stále v pohode). Čo takto radšej menej konzumovať (všetko) menej zasierať zem...? Počty zredukuje najbližšia vonja alebo pandémia, do nekonečna sa množiť nebudeme. Pri najhoršom vyčerpáme zdroje, vykapeme a planéta sa spamätá, o to sa neboj. O tú sa netreba báť. Gaia sa vráti do rovnováhy, na miesto vymretých druhov nastúpia nové. Ti povie každý ekológ (skutočný ekológ, nie samozvaný trtko s doktorátom z googlenia).
    Báť sa treba o nás, nie o planétu. ;) A ak chce niekto anihilovať celé ľudstvo, tak ako bolo povedané vyššie, nech začne sebou.
  10. 11
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Zdroje vyčerpáme a vykapeme. To sa neboj, je to otázka času. Ak budeme žiť čo najekologickejšie ako sa len dá, bude to len o čosi neskôr než v prípade, že by sme pokračovali v tom, kde sme teraz. Príroda sa spamätá. Ale koľko státisícov druhov do tej doby vyhynie kvôli nám? Koľko biliárd jednotlivcov? To sa mám uspokojiť s tým, že raz, keď vymrieme, sa postupne začnú vyvíjať nové druhy? Nie. Ja týmto článkom neupozorňujem na prirodzené vymieranie druhov, ale na devastujúcu pôsobnosť druhu homo sapiens. UNEP (Organizácia pre výživu a poľnohospodárstvo) uvádza, že denne vymrie príčinou činností človeka približne 200 živočíšnych a rastlinných druhov, čo je 1000 - 10000 krát viac než je prirodzený úbytok druhov. To posledné, o čo by som sa bál, sme my.
  11. 12
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Nepovedal si mi nic nove. Ak sa teda nebojis o nas, o to, ze tvoji potomkovia mebudu mat kde zit a co jest, tak by aom bola na tvojom mieste fakt pokojna, pretoze priroda sa da dokopy. Ekologickych katastrof a masovych vymierani uz bolo kopec pred nami a kopec este bude po nas... Prve fotosyntetizujuce organizmy napriklad sposobili taku ekologicku pohromu, ze my sme oproti nim uplne hovno :D
    Chapem tvoj pohlad na vec, len si myslim, ze sa na to pozeras zo zleho uhla. A vlastne...pozeraj sa ako chces. Ja budem bojovat za krajsi svet pre vsetkych vratane ludi, ty bojuj za anihilaciu nasho druhu, ak ta to v zivote naplni.
  12. 13
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Nevadí mi prirodzené vymieranie. Vadí mi to, že toto, dnešné vymieranie, šieste masové vymieranie druhov, spôsobuje druh homo sapiens. Ja by som rád žil v utopistickom svete, kde Homo nebude kinožiť prírodu a bude ju ctiť a vážiť si. Ale už to dobrých 10 000 rokov ide opačným smerom. Rád by som zdieľal tvoj pozitivistický postoj, ale ja osobne nevidím spôsob, ako zachrániť druh, ktorý je naprogramovaný zabiť vlastnú planétu. Proste nemôžeš zachrániť vírus a aj organizmus, ktorý ten vírus zabíja.
  13. 14
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Co je v tvojom vnimani "prirodzene"? Vsetko nevytvorene clovekom? To je.. dost pokrutene vnimanie veci.
    Btw, kazdy druh sa exponencialne mnozi, kym ma zdroje. Potom si bud najde nove, alebo skape. To vobec nie je o tom, ze sme "naprogramovani" robit zle. Nie. Robime to, vo kazda ina populacia az na to, ze my by sme mali byt dost inteligentni a uvedomeli na to, aby sme sa tomuto prirodzenemu smeru snazili zabranit.
  14. 15
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Som toho názoru, že je to presne naopak ako píšeš. Každý druh sa množí, kým má zdroje, ale iba človek a rakovina sa množí, keď zdroje nemá, čím zabíja aj okolité prostredie a samého seba. Diviaky, vlky, srnky, potkany začnú reprodukovať menej, keď sa začne ich životná situácia zhoršovať a životný priestor zmenšovať. U ľudí je to naopak. Príkladom sú rozvojové krajiny, kde nie je 9 detí ničím výnimočným, hoci 7-8 z nich hladuje a chorie. To u žiadneho iného druhu nenájdeš. Ak áno, daj mi príklady.
  15. 16
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Nájdeš. Živočíchy sa delia na k a r stratégov. K-stratégia je to, čo robíme my - málo potomkov o ktoré sa rodič dlho stará, dlhý život, väčšia veľkosť, potomkov prežíva do reproduktivneho veku väčšina. R-stratégia je opak - malá veľkosť, krátky život, veľa potomkov, rodič sa nestará, do rep. veku prežije pár. Rozvojové krajiny sa proste viac blížia k r-stratégii než my.
    A keby sme nemali zdroje, tak sa veru množiť prestaneme. ;)
    Vieš, ono je ťažké sa hádať o ekológii keď o nej prd vieš. Zvlášť so študentom biológie.
  16. 17
    Xxar3s

    36 ročný ujo
    Bratislava

    sme sucastou prirodzeneho vyberu druhy ktore sme vyhubili neboli dostatocne zivotaschopne. vzdy prezije ten silnejsi. kto chce do prirodzeneho vyberu umelo zasahovat tym ze vyhubi ludstvo ide proti prirode.
  17. 19
    Hayduke

    33 ročný muž

    @xxar3s Pozeráš veľa postapokalyptických survival sci-fi filmov, že? Otázka prežitia na úkor iných druhov sa Človeka 21. storočia dávno netýka. Nemusíme expandovať. Nemusíme kynožiť. Dnes už dokonca nemusíme ani zabíjať, aby sme prežili.
  18. 20
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus To, že existujú nejaké kategórie živočíchov nič nemení na tom, že v rámci každej kategórie rýchlosť množenia živočíchov závisí na prostredí v ktorom žijú. Keby sme nemali zdroje, prestaneme sa množiť? Prečo potom v krajinách, kde je najmenej zdrojov, je najviac detí na ženu? Nedáva to zmysel.
  19. 21
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Jaj boze. Keby neboli zdroje, pokapeme. Rovnako ako tie zvierata. V tych krajinach kde je vela deti na zenu je aj chujova zdravotna starostlivost, vysoka novorodenecka umrtnost, umrtnost pri porodoch, etc a rovnako ako pri tych zvieratach, kto nema co zrat, skape. Logicky.
  20. 22
    Xxar3s

    36 ročný ujo
    Bratislava

    @hayduke pises to tak ako keby bolo ludstvo nad prirodou, ale pritom sme iba obycajna sucast prirody a aj pre nas platia rovnake zakony ako pre vsetky ostatne druhy. Ten kto sa nedokaze prisposobit okolitemu prostrediu neprezije. To je univerzalne pravidlo. Moze sa nam to nepacit ale vdaka tomuto mechanizmu sme vznikli aj my.

    >>Otázka prežitia na úkor iných druhov sa Človeka 21. storočia dávno netýka. Nemusíme expandovať.

    Expandovat rozhodne musime a nie len na ukor ostatnych druhov. Nasa planeta sa pomalicky otepluje slnko postupne ako mu dochadza vodik sa zvacsuje a vyzaruje ci dalej tym viac tepla. Uz za miliardu rokov bude slnko ziarit o 10% jasnejsie co sposobi ze priemerna teplota na zemi bude 150 stupnov celzia. A za 5,5 miliardy rokov ked mu dojde vodik sa zvacsi na cerveneho obra a je mozne ze nasu planetu pohlti. Takze ak nebudeme expandovat dalej do vesmiru tak sme skoncili.
  21. 23
    Hayduke

    33 ročný muž

    @xxar3s Otázne je, do akej miery je ešte možné zaraďovať dnešné ľudstvo do prírody. Prial by som si, aby sa to dalo v čo najvyššej miere. Ale to by sme sa museli vrátiť do stavu zberačov a lovcov. Technológie, ktoré umelo predlžujú naše životy, nemajú s prírodou vôbec nič spoločné. Nevraviac o transhumanizme. Ľudia v dobe kamennej sa nepremnožovali. Prečo? Zásadný problém dnešných ľudí je preľudnenie, ktoré sa týka najmä chudobných oblastí bez zdrojov. Keby nebolo preľudnenie, nebola by expanzia a vymieranie druhov.
  22. 24
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Ja hovorím o rozmnožovaní, nie o kapaní od hladu. Keď niekto umelo vysadí rybičky v rybníku, premnožia sa a vykapú. V mojich príkladoch som ale mal na mysli samozrejme vyššie zvieratá, ktoré sú schopné regulácie a pudy im hovoria, koľko môžu mať potomstva. Rodičia niektorých druhov dokonca vlastné potomstvo hubia, keď vidia, že ho nemôžu uživiť a keď vedia, že by ich chátranie oslabovalo celú komunitu. jedine ľudia z chudobných oblastí sa dokážu nekontrolovane rozmnožiť do takých čísel, že zničia celú prírodu okolo seba a nakoniec kapú od hladu.
  23. 25
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Zvierata tiez kapu od hladu. Jediny rozdiel je v tom, ze predtym od hladu pozeru aj svoje mlade. Nie, nereguluju svoju populaciu tym, ze "pudy im hovoria, ze nemaju mat viac mladych". Budu sa kotit dokym vladzu. Neantropomorfizuj zvierata pre podporejnie svojho chybneho argumentu.
    Btw ked uz si pri tych pudoch - u niektorych druhov samice zeru mlade napriklad aj vtedy, ked pride silnejsi samec a zabije/vyzenie otca danych mladat. Fakt sa tu ides tvarit, ze zvierata su nejakym spisobom inteligentnejsie, uvedomelejsie, alebo kto vlastne vie co sa mi tu snazis tvrdit? :D
  24. 32
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Daj mi jeden príklad masovejšieho výhynu alebo hladovania zvierat na nejakom území v dôsledku ich premnoženia. Príklady, ktoré súvisia s vyhubením prirodzených predátorov ľuďmi, umelým prikrmovaním, alebo ekologickými katastrofami, ktoré zvieratá nedokážu ovplyvniť, neberiem :) Davaj

    Nemyslím si, že mimoľudské zvieratá sú inteligentnejšie, ale ešte stále žijú prirodzenými pudmi, ktoré sme my v zajatí civilizačnej kobky stratili. Natrtkať si 10 detí, ktoré potom choré, hladné a chradnúce behajú polonahé po okolí mi moc inteligentné nepríde. Čo sa snažím tvrdiť? Jednoducho to, že náš druh by mal svoju inteligenciu míňať na iné veci, napríklad na ochranu životného prostredia v ktorom žije – pre seba, aj pre iné druhy. Lebo ak nie teraz, neskôr to bude vyzerať ako v článku hore :D a vôbec by som sa nečudoval
  25. 33
    Xxar3s

    36 ročný ujo
    Bratislava

    @hayduke Neviem ako definujes prirodu ty, ale ja za sucast prirody povazujem vsetko co podlieha fyzikalnym zakonom. Ludia sa od ostanych druhov v mnohom lisia, ale to podstane mame spolocne. Chceme prezit a co najviac rozmnozit svoje potomstvo.

    A nemyslim si ze by sme sa mali bat preludnenia.. Zdrojov mame dostatok ide skor o to aby sme sa ich naucili efektivne vyuzivat (napriklad taka jadrova fuzia by dokazala vyriesit energeticke problemy celeho ludstva). ludia su vynaliezavi a o ostatne sa postara "neviditelna ruka trhu"
  26. 34
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Jaj, kurva, to sa deje konstatne, ked druh dosiahne tzv carrying capacity a ekosystem viac jedincov neznesie. To sa tyka nas, rovnako ako zvierat, rovnako sme a budeme regulovani, nedostatkom potravy, chorobami, etc.
    Nepredstavuj si to tak, ze je privela jelenov v lese, tie si povedia JAAAAJ KURVA MUSIME UMRIET a vsetky umru, viditelne, tak ze si to niekto vsimne a napise o tom OMG TIETO JELENE SA VYKANTRILI VLASTNOU CHAMTIVOSTOU.
    TAK NEFUNGUJE EKOLOGIA, TAK NEFUNGUJE KURVA NIC NA TOMTO SVETE.
    Nechapem, preco pokracujem v diskusii, ktora funguje len kvoli tvojej absolutnej neznalosti v oblasti ekologie a potrebe o nej napriek tomu pisat.
    Na, dovzdelaj sa aspon trosku: https://www.khanacademy.org/science/biology/ecology/population-growth-and-regulation/a/mechanisms-of-population-regulation
    A ak budes chciet este odpovedat, zamysli sa, ci je to k veci. Toto vysvetlovanie kolko je 2 a 2 ma uz zacina nasierat.
  27. 35
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Nie, jelene si nepovedia, Jaj musíme umrieť lebo nás je veľa, oni pudovo cítia, že sa ich potomstvo neuživí tak sa množia pomalšie. Neboli žiadne masové úhyny zvierat v histórii planéty - teda úhyny ktoré sa zakladali na premnožení konkrétnej populácie, ty učiteľ :D
  28. 36
    Hayduke

    33 ročný muž

    @xxar3s Ale tu vôbec nejde len o ľudstvo. To je vlastne druhoradé.
  29. 37
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Boha jeho, vies vobec citat? A nie, nikto to neciti "pudovo", podvyzivenym zivocichom proste vypovedava rozmnozovacia sustava. U ludi to funguje uplne rovnako.
    Gratulujem, v tejto konverzacii si preukazal, ze nevies citat, toboz nie s porozumenim a uz vobec nie logicky premyslat, antropomorfizujes zivocichy a cele si to predstavujes ako hurvinek valku pricom tvoje predstavy sa zakladaju na...boh vie com. V najlepsom pripade na dvoch dokumentarnych filmoch, co si v zivote videl, v najhorsom na ucive prirodovedy zo zakladnej skoly.
  30. 38
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus V tom linku čo si mi poslal, je presne to, čo píšem ja. Takže neviem kto nedokáže rozmýšľať alebo čítať :D príklad s premnožením jeleňov, ktoré začnú vymierať keď sa ich populácia príliš zvýši, je len príklad že čo keby, pretože keby ľudia nevyhubili prirodzených predátorov, ktoré ich lovia, nikdy by sa nepremnožili. Keď je tam umelý -ľudský faktor, ten príklad je len že "čo keby". Prekročenie nosnej kapacity prostredia (carrying capacity) je faktor, ktorý toto vôbec nevylučuje, kedže prirodzené predátori lovia najmä slabé, hladné alebo choré jedince.

    S ľuďmi je to naopak, žiadneho prirodzeného predátora nemáme, smrteľné choroby liečime liekmi a keď niekde vypukne hladomor, pošleme tam x lietadiel s humanitárnou pomocou. Čiže ľudská populácia na tom území, na ktorom prekročí nosnú kapacitu prostredia, namiesto toho, aby sa redukovala, sa ešte zvýši. A tak stále dokolečka. Stále nič?
  31. 39
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Nie. Po prekroceni nosnej kapacity by sme proste zacali chcipat rovnako ako tie zvierata. Nemyslim ze chapes, co ten termin znamena. To, ze mame pufre, "narazniky", ktore dopad regulacnych mechanizmov zmiernuju je pravda, ale neznamena to, ze by sa nas tie regulacne mechanizmy netykali.
    Ak si myslis, ze ten clanok tvrdi to, co ty, tak si ho skys precitat znova. A potom este raz.
    "príklad s premnožením jeleňov, ktoré začnú vymierať keď sa ich populácia príliš zvýši, je len príklad že čo keby, pretože keby ľudia nevyhubili prirodzených predátorov, ktoré ich lovia, nikdy by sa nepremnožili." Wut, no. Ked dosahuju nosnu kapacitu, budu zregulovane bud predatorom, ktory sa pri nadbytku potravy zacne viac mnozit alebo nedostatkom potravy.
    Bavi ta to este? Ako dlho mi este budes mat potrebu zbytocne dokazovat existenciu dunning-krugerovho efektu?
  32. 40
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Jednoducho je to nezmysel, ktorý nemá kúsku logiky. Stále si mi nedal jediný príklad výhýnu zvierat na danom území kvôli jeho premnoženiu. Lebo nič také neexistuje.
  33. 41
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Ty si vazne nepochopil ani jedine slovo v tom clanku. Nevadi, nemozme mat vsetci trojciferne iq. Jedine, co ma na tom serie je to, ze som stravila tolko casu hadzanim hrachu o stenu a to, ze si si pocas celej tejto konverzacie nevsimol, ze som zena. Well...
  34. 44
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus píšeš: "Ked dosahuju nosnu kapacitu, budu zregulovane bud predatorom, ktory sa pri nadbytku potravy zacne viac mnozit alebo nedostatkom potravy. " Prvá časť je ok a píšem to isté od začiatku (čítaš to vobec?). Druhá - prečo potom v oblastiach, kde ľudia vykynožili predátorov, žiadne zvieratá masovo neumierajú od hladu?

    Ľudia nosnú kapacita prostredia prekročili už dávno. Aspoň na niektorých územiach. Preto v súčasnosti 840 miliónov ľudí trpí hladom, viac ako miliarde chýba prístup k čistej pitnej vode. Preto žijeme na ekologický dlh. Preto lebo prirodzená regulácia popolácie bola zastavená a otočená opačným smerom humanitárnou pomocou a liekmi.
  35. 45
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Pytas sa a opakujes stale to iste, na co som ti uz 5x odpovedala. Ludia sa divia, preco sa viac vedcov neangazuje v popularizacii, odpovedou su diskusie s jedincami, ako si ty.
  36. 47
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus Ty ale nedebatuješ. Ty sa staviaš do postavenia vševedkyne a svoju pravdu tesáš na kameň, ty máš pravdu a ostatní sú blbci. Proste si myslíš že keď mi napíšeš 10x ten istý sarkazmus a dáš mi 10x ten istý "argument" tak že sa niečo zmení? Proste ma nezaujíma tvoje ego, ani to, na akú školu chodíš, pani vedkyňa :D :D
  37. 48
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Nie, rovnako ako ta nezaujima pravda a argumenty, len si melies furt dokola svoje demagogie. Ako hrat sachy s holubom. Ignor, obsrat sachovnicu a odletiet so spokojnym pocitom.
  38. 50
    Hayduke

    33 ročný muž

    @staphylococcus V skutočnosti si mi neodpovedala ani raz. Stále dokolečka píšeš niečo o tom, že keď nejaký druh niekde prekročí carryng capacity, tak že sa populácia toho druhu sama redukuje lebo jedince vymrú. Ale keď sa ťa pýtam na príklad, či sa to niekde niekedy stalo, tak na to si mi neodpovedala ani raz. Pretože sa to nestalo. Žiadne zvieratá neumierajú masovo od hladu. Nikde. (v prípade že ten hlad nespôsobil ľudský faktor)
  39. 53
    Staphylococcus

    hrá sa, že má 1 rok

    Ty si stale budes opakovat to iste a cpat do toho slovo "masovo", vsak?
  40. 55
    Hetfield

    34 ročný ujo
    Pakáreň

    Poopravil by som to na vyhubte niektorých ludí
  41. 56
    Tralalibang

    24 ročné dievča
    Shithead

    Ja sa divím, že sa @staphylococcus chcelo s tebou toľko naťahovať, keď očividne nerozumieš ani len biológii ženského tela :D Keď nebude jedlo, určite vymrieme. Pretože ženské telo funguje tak, že keď nemá dostatočnú výživu- potom nemá menzes- a tým pádom nemôže otehotnieť a rodiť. To nebude žiadne masové vymieranie :D